Dimensionnement portique inversé

[Tioun]

Bonjour à tous.
J'espère être au bon endroit cette fois-ci...pour vous souhaiter mes meilleurs voeux et...
Pour pouvoir lever nos bateaux de leur remorque, nous souhaitons réaliser un portique métallique inversé, selon ce schéma de principe

L'ensemble sera constitué de 2 élements disposés parallèlement l'un à l'autre et la charge de 1200 kg est celle maxi d'un élément. Les deux éléments seront bridés l'un à l'autre par des croisillons, ce qui assurera la stabilité longitudinale. Si nécessaire ou pour réduire la dimension des tubes carrés, la traverse au sol "A" peut être constituée de 2 tubes carrés côte à côte. J'aimerais savoir si l'un d'entre vous aurait l'amabilité de me dimensionner les tubes carrés mini néccessaires à la réalisation de cette structure?
Merci d'avance.
Thierry
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[gloster37]

Bonjour

Ce portique va être utilisé dans quel contexte
Espace privé, club nautique , c’est important car il pourra être soumis à une réception par
Un organisme agréé avec fourniture d’une note de calcul avec essai en charge statique et dynamique

[Tioun]

Bonjour
C'est pour un usage privé et non commercial. Il s'agit juste de lever le bateau, enlever la remorque ou lever le bateau, mettre la remorque. Pendant les travaux, le bateau sera posé sur sa dérive et des cales.

[gloster37]

Si personne ne répond avant

Vous pouvez patienter début de semaine prochaine ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tioun]

Bonjour
Pas de problème, je suis preneur de toute aide et vous en remercie d'avance.

[Jaunin]

Bonjour,
C'est le transfert de :
https://forums.futura-sciences.com/physique/865656-dimensionnement-tube-carre.html#post6475352
Cordialement.
Jaunin__

[Tioun]

Bonjour Jaunin
Oui, je n'ai trouvé que ce moyen pour déplacer le sujet de physique à techno (que je croyais d'ailleurs avoir clos). J'ai essayé de simplifier ma demande au passage.

[Jaunin]

Bonjour,
Les poteaux, vous en avez un de chaque coté ou deux par coté ?
Cordialement.
Jaunin__

[gloster37]

Bonjour

j'ai fait un rapide calcul pour pré dimensionner l'affaire conformément au schéma

j'ai considéré une charge de 1800 daN soit la CMU X 1.5

avec l'angle de 30° cela donne une composante horizontale de 520daN appliquée à l'extrémité du tube vertical que je considère simplement encastré à une extrémité

pour arriver a quelque chose de cohérent cad une flèche maxi de 2.88mm et une contrainte de 3.03 daN/mm²

cela donne un tube de 300x150 epr:8 l'effort étant appliqué dans le sens grande inertie.

ce qui veut dire que l'on pourra certainement chipoté la flèche et la contrainte jusqu'à 5 daN/mm² mais
que les dimensions de tubes seront de cet ordre.

Une question le portique est inversé c'est pour laisser passer les mâts ??????

[gloster37]

PS: je n'utilise le gars Pascal pour la contrainte, je trouve plus parlant les daN/mm² pour les non initiés

[goaoute]

Pour réduire les contraintes tu peux serrer les poteaux contre la coque du bateau en mettant des pneus de protection.

[Tioun]

Bonjour à vous
Le portique est inversé pour être en principe démontable. Il y aura 2 éléments identiques au schéma, l'un côté proue, l'autre côté poupe à environ 3 m l'un de l'autre et qui seront croisillonnés ensemble. Gloster37: 300x150, c'est pour la traverse au sol ou pour les poteaux verticaux? 3,03daN/mm² c'est pas sous-évalué? Et pour la flèche 3000/500= 6mm? Merci

[gloster37]

C’est pour un poteau vertical
La contrainte de 3 comme je
L’ai dit peut monter à 5
La flèche Max L/600 pour une poutre de levage horizontale
Je prends la même valeur dans
Votre cas

Pour info votre tube de 80*80
Aurait une flèche de 80mm
Et une contrainte qui crève le
Plafond

[gloster37]

Une confirmation 1200kg
C’est la masse du bateau
Ou vous avez déjà /2

Pour moi le bateau fait 2400kg

[goaoute]

Une vue complète et en perspective du système serait plus parlante.

[gloster37]

à mon avis cela ressemble à ça.

portique.JPG

[gloster37]

la déformée et les contraintes d'un demi portique en tubes de 200x120x6 chargé à 1.5 x 600 kg soit 900kg, cas ou le bateau pèse 1200 kg

déplacements
déplacements.jpg

contraintes
contraintes.jpg

[goaoute]

à mon avis cela ressemble à ça.

Pièce jointe 401948

Les quatre barres diagonales doivent êtres plutôt deux sangles en berceau.

[gloster37]

non, elles assurent la stabilité latérale des 2 1/2 portiques le bateau est au milieu

[Jaunin]

Bonjour,
C'est le principe de la Croix de Saint André.

https://www.bing.com/images/search?q...ique&FORM=IGRE

Cordialement.
Jaunin__

[gloster37]

Bonjour Jaunin ça roule !!!!

[Jaunin]

Bonjour gloster37,
Quels sont les logiciels que vous utilisé pour la CAO et la Simulation.
Cordialement.
Jaunin__

[gloster37]

Solidworks premium avec module complémentaire de simulation

[Tioun]

Bonjour à tous
Bravo gloster37, notre idée du portique est tout à fait identique à votre perspective avec le bateau là où vous l'avez mis (ah si j'avais solidwork!). Le poids de nos bateaux est 2T maxi (tonic23 et first24 si ça parle à certains). J'avais donc pris 2,4T pour donner un peu de marge et donc 1,2T par élément de portique. Dans mon idée, chaque poteau supportait 600kg maxi et les traverses au sol 1200kg maxi (ou 600kg si on les double pour chaque 1/2 portique. Me trompe-je?) Je rajoute une vue de face, avec quelques infos supplémentaires. En tout cas merci à vous de vous intéresser à ce projet.

[Jaunin]

Bonjour gloster37,
Avez-vous essayé de faire une simulation avec votre dessin #21.
Pour l'instant je n'ai plus de PC capable de faire de la simulation.
Cordialement.
Jaunin__

[gloster37]

bonjour Jaunin, bonjour à tous

La simu est faite à partir de 21, mais attention à la vue des nlles infos données par Tioun ce cas de figure n'est pas bon.

Dans un 1er temps je vais regarder la conception suivant le #24 proposé par Tioun, je pense qu'il faut raisonner avec 4 éléments indépendants
du fait qu'il y a le passage de la remorque.

cela va demander un petit délai !!!

A++

[gloster37]

chtite question

Êtes vous sur de maîtriser la position du centre de gravité du bateau
si le CG n'est pas au centre des 2 1/2 portiques dans le sens long, la charge ne sera pas identique des 2 côtés cad cela ne sera pas 2000 / 2 !!!!
c'est pour cela que je propose de prendre un coeff de 1.5 sur la charge pour éventuellement palier à un décentrage de la charge
on partirait sur une charge de 2000 x 1.5 soit 3000 kg.

yes or not ???

[Jaunin]

Combien de palan ?
Ils fonctionnent tous en même temps si il y en a plusieurs, effet de torsion et de pendule.

[gloster37]

Bonjour Jaunin

à priori d’après le schéma c'est 1 palan 1T par poteau, manuels je pense et donc effectivement
il faudra que ça lève droit.

[goaoute]

chtite question
Êtes vous sur de maîtriser la position du centre de gravité du bateau

Ceci peut être géré par deux élingues de part et d'autre de la quille et rassemblées en une au niveau du pont.
Un treuil manuel à cliquet et à double sens serait préférable au palan.