Presse d'emboutissage

[invite93adc1ad]

Bonjour

j'ai unp projet fin d'année scolaire 6éme qualification et le prof il me demande de déteminer la puissance de moteur électrique pour faire descende ou bien monter le coulisseau de presse mais il faut commencer pas l'arrière c'ést-à-dire par le systéme bielle manivelle et là il faut que je calculer la vitesse de rotation puis la vitesse angulaire puis la couple mais j'ai aucun chiffre c'est moi que je vais choisir les chiffre nécessaire et je n'arrive pas de le faire parce que on a j'amais étudié sur ce système est-ce que y a quelqu'un peut m'aider

merci d'avance
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[f6bes]

Bjr à toi,
Avec toutes les infos données, ça va pas etre facile de déterminer une puissance.
Une presse pour emboutir QUOI et sous quelle pression.
Emboutir 1mm d'alu , c'est pas pareil qu'emboutir 3mm d'acier !
Bonne journée

[JeanYves56]

Bonsoir ,

L'emboutissage profond ( h>d ) est réalisé le plus souvent sur une presse hydraulique , parceque le mouvement est lent et regulier .

Mais il est tout a fait possible de faire de l'emboutissage sur presse mecanique , c à d un système bielle et manivelle avec un gros volant d'inertie .

Les vitesses d'emboutissage sont variables selon les metaux , tole d'acier 200 mm/s env , alliages d'alu 500 mm/s env

Une vitesse trop faible, tend à générer un écrouissage trop important sur le métal, en le rendant moins malléable.

Une grande vitesse tend à empêcher la propagation de la force du poinçon , pouvant se traduire par une rupture du flan.

[invite93adc1ad]

f6bes c'est pour emboutir les tuiles en métal et la type d'acier c'est Noyau d’acier galvanisé à chaud Zn 275 gr/m² merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite93adc1ad]

c'est pour emboutir les tuiles en métal et la type d'acier c'est Noyau d’acier galvanisé à chaud Zn 275 gr/m² merci, et moi je me suis perdu je ne arrive même pas commencé les calcules comment je peux faire pour calculer

[JeanYves56]

Bjr ,

Le type d'acier ainsi désigné ne veut rien dire ! ,
seul le revetement de surface est exact

Pour les calculs il faut connaitre la surface , la profondeur emboutie , l'epaisseur et la nuance de la matière ...

[f6bes]

c'est pour emboutir les tuiles en métal et la type d'acier c'est Noyau d’acier galvanisé à chaud Zn 275 gr/m² merci, et moi je me suis perdu je ne arrive même pas commencé les calcules comment je peux faire pour calculer

Remoi,
Et l'épaisseur à emboutir tu nous le donnes....ou pas !


A+

[invite93adc1ad]

Bonjour

j'ai que cette données

Pente
Pente minimale 15°
Pente maximale 90°

Dimensions

Dimensions réelles par élément (l x h) 1293mm x 419mm
Dimentions utiles par élément (l x h) 1250mm x 399mm
Epaisseur de l’acier 0,75mm
Type d’acier et composition Noyau d’acier galvanisé à chaud Zn 275 gr/m²
Couverture 0,50 m² par élément (2 éléments par m²)

Poids
Poids par élément 3.6kg
Poids par m² 7.2kg



Lattage
Distance de lattage 399mm (double lattage: 174 & 225mm)
Pour une largeur de poutre de (max.) : Section minimale de lattage recommandée
600mm 38mm x 30mm (h x l)
900mm 50mm x 30mm (h x l)
1200mm 50mm x 50mm (h x l)

Résistance au intempéries
Stabilité face aux UV Colourfast by Qualicoat Class 2
Bruit (directement en dessous du toit
pendant une forte pluie) Li = 70 dB

[invite93adc1ad]

Bonjour Remoi,

j'ai que cette données

Pente
Pente minimale 15°
Pente maximale 90°

Dimensions

Dimensions réelles par élément (l x h) 1293mm x 419mm
Dimentions utiles par élément (l x h) 1250mm x 399mm
Epaisseur de l’acier 0,75mm
Type d’acier et composition Noyau d’acier galvanisé à chaud Zn 275 gr/m²
Couverture 0,50 m² par élément (2 éléments par m²)

Poids
Poids par élément 3.6kg
Poids par m² 7.2kg



Lattage
Distance de lattage 399mm (double lattage: 174 & 225mm)
Pour une largeur de poutre de (max.) : Section minimale de lattage recommandée
600mm 38mm x 30mm (h x l)
900mm 50mm x 30mm (h x l)
1200mm 50mm x 50mm (h x l)

Résistance au intempéries
Stabilité face aux UV Colourfast by Qualicoat Class 2
Bruit (directement en dessous du toit
pendant une forte pluie) Li = 70 dB

[JeanYves56]

re ,

Faites donc un croquis de ce que vous voulez faire :!
parceque là c'est incomprehensible ? ....
apparemment bien eloigné de l'emboutissage d'un bout de tole !...

[invite93adc1ad]

j'ai que cette photo Supprimé

[JPL]

Les illustrations doivent être postées dans un format image (gif, png, jpg). Merci.

[invite93adc1ad]

que cette image

[JeanYves56]

Re ,

Apparemment c'est le haut d'une presse à arcades , type de presse qui est utilisé pour faire de l'emboutissage effectivement ,
et ensuite ?? ? ...

[cardan]

Bonjour,

Dans une presse mécanique c'est l'énergie cinétique qui emboutit pas le moteur et c'est tant mieux...Le moteur est là je pense pour que l'équipage mobile coulisseau, bielles, etc ait récupéré toute sa vitesse avant la seconde frappe qui va suivre. Heureusement je pense car sinon le moteur serait énorme. Le coulisseau frappe la pièce à emboutir, il y a transfert d'énergie cinétique en énergie de déformation...l'ensemble en mouvement a perdu une partie de son énergie cinétique le moteur doit donc accélérer l'ensemble pour permettre la frappe suivante....A voir avec un spécialiste "presse"..je pense qu'il existe des petits sujets de concours qui décrivent ces notions là. A bientôt ...

[cardan]

Rapidement,

Je vous mets un petit sujet de concours simplifié qui permet d'avoir une idée bien sûr très simpliste de l'affaire mais qui vous fera peut être avancer bien que je ne sois pas un spécialiste " presses "

Ci joint : http://www.e3a-polytech.fr/wp-conten...a_psi_2017.pdf

A bientôt ...

[JeanYves56]

Bjr ,

Une presse à vis c'est encore autre chose ! , on ne fait pas d'emboutissage sur une presse à vis parce que c'est relativement rapide , brutal .
on les réserve plutot au forgeage , à l'estampage

[cardan]

Oui sûrement ...mais je pense qu'il faut faire attention au fait que le moteur n'est pas là pour l'opération d'emboutissage proprement dite mais plutôt pour rattraper la variation d'énergie cinétique de l'équipage mobile qui a servi à la déformation plastique de la tôle donc après il y a un petit calcul de méca pour voir quel doit être le couple du moteur pour remonter la vitesse de la presse sur x % d'un tour..La document précédent donne des informations analogues pour une presse de technologie différente mais le principe du calcul y est. A bientôt ...

[JeanYves56]

Re ,

Dans le cas présent on ne sait pas exactement ce que recherche notre ami IEB078 , son second message #8 met la confusion
A mon sens , il faudrait prendre un exemple d'une opération d'emboutissage pour pouvoir évaluer les puissances mise en jeux pour actionner le système vilebrequin et coulisseau .

[cardan]

Bonjour,

Et c'est vrai que ça fait un moment qu'on en parle entre nous...mais plus avec le principal intéressé ...

[invite93adc1ad]

Bonjour

Désole pour le retard j'étais au travail enfaite le prof il me demande

Effectuer les différents calculs de cinématique et dynamique qui vont permettre de déterminer la puissance du moteur (vitesse, force, couple, puissance), et pour le presse y a le moteur puis un système poulie courroie puis 6 engrenage puis système bielle-manivelle pour faire monter ou descende le coulisseau

merci d'avance

[invite93adc1ad]

Bonjour monsieur cardan

Désole pour le retard j'étais au travail enfaite le prof il me demande

Effectuer les différents calculs de cinématique et dynamique qui vont permettre de déterminer la puissance du moteur (vitesse, force, couple, puissance), et pour le presse y a le moteur puis un système poulie courroie puis 6 engrenage puis système bielle-manivelle pour faire monter ou descende le coulisseau

merci d'avance

[cardan]

Bonjour,

Je suis moi même bien occupé en ce moment, peut être qu'un spécialiste presse sur le forum pourra vous aider MAIS si vous avez des calculs de dimensionnement à faire il faudrait déjà que vous ayez à minima un schéma cinématique de la presse. Comme vous en avez mis une photo dans un des messages précédents peut être que vous avez des éléments de géométrie à fournir. Chaque presse a d'ailleurs (peut être) une cinématique différente suivant le cahier des charges : maintien du coulisseau sur la tôle, combien de temps etc..Donc pour que quelqu'un puisse vous aider il faudrait qu'il y ait un schéma cinématique de cette presse qui existe puisque vous en avez mis une photo ..A voir donc.

[JeanYves56]

Bjr ,

Je connais assez bien ce type de machine , il n'y a pas 36 types de presse mecaniques pour faire de l'emboutissage , le bati est soit en forme de col de cygne soit en arcade , les plus grosses.
Sur ces presses on peut monter differents outils d'emboutissage spécifique pour fabriquer UN modele de pièce .
Elles sont animées par un vilebrequin , une bielle et un coulisseau .

Tant que l'on na pas les dimensions de la pièce que l'on veut realiser , ni le type de presse , on ne peut rien calculer .

[cardan]

Bonjour,

En complément des différentes réponses apportées un lien qui pourrait vous intéresser MAIS comme dit précédemment tant qu'il n'y a pas un schéma de la presse, ni l'optique de votre travail: pourquoi voulez vous calculer la puissance du moteur puisque votre presse existe ? Pour voir si elle pourra passer l'emboutissage que vous souhaitez faire ? Dans quel contexte devez vous faire ces calculs ? J'ai bien compris que vous êtes en 6 ° et que c'est un exercice "scolaire" mais en 6 ° année universitaire ? En 6 ° année d'école d'ingénieur (il y en a 5 normalement mais bon) ? Car en 6° au collège bien évidemment on aborde pas des pbs comme ça.

En dessous le lien : https://www.sangiacomopresse.it/fr/p...double-bielle/

A bientôt ..

[invite93adc1ad]

Bonjour monsieur

j'ai déjà terminé le schéma, ainsi que je suis en 6éme anné secondaire et j'ai un travail final c'est le qualification il faut que j'ai déterminier la puissance du moteur et il faut que je commence à calculer de la bielle puis des engrenages puis poulie courroi puis je terminer par la puissance moteur et à chaque fois il faut calculer (vitesse angulaire et couple) dans chaque procédé de transmission dans le presse y a deux bielles qu'ils tournont grâce à un volant (c'est les deux engrenages z5,z6) ainsi que le coulisseau fait 19 tonnes pour moi il faut que je fait le calcul de bielle mais je n'arrive pas merci d'avance

[invite93adc1ad]

Bonjour monsieur CARDAN

c'est une bielle assemblée exactement la même système dans le lien que vous avez envoyé monsieur cardan