Génératrice sans collecteur (théorie)

[roro222]

Bonjour

J'ai récupéré cette génératrice à la décharge.
son défaut: pas d'étincelle à la bougie (neuve)
J'en déduis que le problème vient soit du magnéto soit de l'antiparasite (nom commercial donné à ces pièces)
Ma question :
Est-ce que se sont de simples bobines, ou y a t'il de l'électronique noyé dans la masse ?

Coté génératrice :
Le stator est composé de trois bobinages indépendants.
1 pour le 12v qui va à un disjoncteur -> pont redresseur -> prise extérieure
1 pour le 220v -> disjoncteur -> prise
1 que j'appelle excitateur relié à un condo de 16 µf

Le rotor composé de 3 bobinages orienté à 120° l'un de l'autre
Mais aucune liaison vers l'extérieur, pas de collecteur lisse avec charbon
Donc je suppose que le courant se fait par auto induction.
Question: comment sont connectées ces trois bobines entre elles, ou sont t'elles indépendantes et re-bouclé sur elles-mêmes ?
Quel est le rôle ou comment agit le condo de déphasage

Bref, un petit topo sur le principe de ce générateur me serait sied
Merci


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[invite896757ff]

Je pense que tu ne peux pas avoir d'étincelle à une bougie de voiture avec du 220V (1 ou 2KV minimum ?)

[Positron1]

Salut,
L'antiparasite tu peux momentanément le supprimer, tu mets un fil tout simple, je pense que lorsque tu fais un essai tu mets bien la bougie à la masse
Il y a deux fils qui vont à un bouton on/off, donc s'il n'y a pas de vis platinées, il y a de l'électronique.
Tu as retiré le volant , il y a un calage, une clavette ?
La bobine Ht peut être testée avec une pile de 4,5 V , attention les mimines !!

[jiherve]

bonsoir,
non sur un monocylindre il n'y a ni besoin de vis platinées ni d’électronique, une simple bobine soumise au champ magnétique variable d'un aimant solidaire du vilebrequin suffit c'est le classique sur les Briggs et Stratton et d'autres sans doute.
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[polo974]

Je pense que le truc que tu as appelé antiparasitage, c'est le transfo HT appelée aussi bobine d'allumage...

Ton volant à droite (démonté) comporte un ou des aimants, il induit sans doute dans ta "magnéto", mais cest de la basse tension dont doivent sortir les fils verts et noir.

[roro222]

Merci pour vos réponses

Message N°2 Goaoute
-Je pense que tu ne peux pas avoir d'étincelle à une bougie de voiture avec du 220V

Toi t'as rien pigé à mes interrogations
Bien sur que je fais la différence entre le coté génératrice et le coté moteur thermique, les circuits électriques sont totalement indépendant
Et je vais pas mettre du 220 pour faire mon étincelle

Message N°3 Positron
-L'antiparasite tu peux momentanément le supprimer-

Pour moi je pense qu'il est indispensable car il porte les impulsions qui sortent du magnéto de quelques volts à plusieurs kvolts
Si je branche mon multimètre à aiguille en sortie directe du magnéto (fil vert et noir et sans antiparasite) en tirant sur le lanceur, j'ai des impulsions de 6 à 8 volt est-ce suffisant ?
-Il y a deux fils qui vont à un bouton on/off, donc s'il n'y a pas de vis platinées
non pas de vis platinés, donc comme tu dis, électronique noyé dans la masse du magnéto et ou antiparasite
-Tu as retiré le volant , il y a un calage, une clavette ?
Oui bien sur
-La bobine Ht peut être testée avec une pile de 4,5 V
C'est ce que j'ai fait
Seule avec la bougie en y envoyant des impulsions de 4 jusqu'à 15v grace à une alimetation stabilisé de labo
Malheureusement pas d'étincelle donc cet "antiparasite" (nom commercial) ou bobine d'allumage est HS

Message N°4 Jiherve
-non sur un monocylindre il n'y a ni besoin de vis platinées ni d’électronique, une simple bobine soumise au champ magnétique variable d'un aimant solidaire du vilebrequin suffit

Pas forcément d'accord
Si on observe bien, il y a 4 fils à isolation ordinaires qui sortent du magnéto
2 pour le bouton on/off
2 pour les impulsions

Alors que si ces fils d'impulsion allaient directement à la bougie, d'une part, il y en aurait qu'un et il serait dans une grosse gaine d'isolation (comme c'est le cas pour mon tracteur tondeuse direct magnéto->bougie)

Message N°5 Polo
-Je pense que le truc que tu as appelé antiparasitage, c'est le transfo HT appelé aussi bobine d'allumage...

Oui, comme j'ai dit plus haut, c'est le nom commercial que l'on trouve sur les sites de pièces détachées
-Ton volant à droite (démonté) comporte un ou des aimants, il induit sans doute dans ta "magnéto", mais cest de la basse tension dont doivent sortir les fils verts et noir.
D'accord et il n'y a qu'un seul aimant

Conclusion

Coté allumage, ok, c'est la bobine ht qui est morte, on en parle plus

Coté génératrice, je suis toujours sur ma faim
J'aimerais comprendre la théorie de son fonctionnement
Rotor tri-bobiné et sans contact avec l'extérieur, donc pas de collecteur lisse
Condo de déphasage sur un enroulement du stator

Sachez que j'ai une autre génératrice (de récupération) triphasé, mais en piteux état. (fils sectionné et stator cramé)
Mais en la décarcassant, j'ai parfaitement compris son fonctionnement
J'en ai aussi une troisième monophasé d'apparence correcte, mais en attente de décarcassage

Mon but:
Récupérer- decarcasser pour comprendre comment ça fonctionne et éventuellement pétasser sans frais

[Positron1]

Salut,

Coté allumage, ok, c'est la bobine ht qui est morte, on en parle plus

Tu peux essayer de mettre une bobine de 103 a la place de ce que tu appelles anti parasite qui est certainement la HT

[roro222]

J'y avais pensé
Faut t-il encore que j'en trouve une dans mon fatras
Et quid de la bobine de mobylette qui est qu'une simple bobine si "l'antiparasite" contient un rupteur électronique noyé dedans

[JeanYves56]

Bjr ,

Comment est le courant d'alimentation de la bobine ?? ,
pas sur quelle soit hs , ce que vous appelez magneto peut aussi etre en cause

[titijoy3]

la suite avec un multimètre ?

[roro222]

J'ai dit: ne parlons plus du coté moteur thermique
Parlons théorie génératrice, je voudrais comprendre



Pour simplifier on va considérer qu'une bobine du rotor
Les rectangles bleus sont les aimants que j'appellerais d'amorçage
Les bobines A sont les bobines 220 pour l'utilisateur
Les bobines B sont les bobines pour générer l'exitation

Pour l'Eurotool
B vas au régulateur -> collecteur -> bobine du rotor
Ok, logique, je comprend tout

Pour le Fartool
B vas direct au condo
La bobine du rotor se referme sur elle-même
Pas de liaison vers l'extérieur
Pas de régulateur
pas de collecteur
Je ne comprend pas comment se génère le courant

[titijoy3]

d(accord roro, je te laisse tranquille..

[JeanYves56]

Le fonctionnement de ce type d'alternateur a éte discute plusieurs fois .

Quand le rotor commence de tourner, le flux magnétique produit par les aimants permanents du rotor engendre une tension induite dans la bobine du condensateur.

La tension stockée passe dans la bobine du condensateur, celle-ci crée un champ magnétique, qui à son tour va engendrer une tension induite dans la bobine du rotor , la circulation du courant dans la bobine du rotor se fait dans un seul sens, déterminé par la diode.
Le flux magnétique produit par la bobine du rotor s'ajoute à celui des aimants permanents, ainsi le rotor est magnétisé.

[roro222]

la circulation du courant dans la bobine du rotor se fait dans un seul sens, déterminé par la diode.

Ok JeanYves,je commence à comprendre
Sauf que je ne vois pas de diode
Ou est t'elle ?

[JeanYves56]

Dans ton cas , si j'ai bien compris il y a 3 bobinages sur le rotor ,
donc il doit y avoir aussi 3 diodes , à l'extremité des bobinages ,

[polo974]

Ça ressemble à une génératrice asynchrone. (si les bobines A et B sont décalées angulairement).

[JeanYves56]

Bjr ,

Un autre fil de discussion sur ce type d'alternateur avec le remplacement d'une diode :
https://forums.futura-sciences.com/b...0v-resolu.html

[roro222]

la circulation du courant dans la bobine du rotor se fait dans un seul sens, déterminé par la diode.

Ton histoire de diode m'a interpellé, donc du coup j'ai démonté
Malheureusement les crochets de mon arrache moyeux sont trop gros pour attraper le roulement, il me faut en trouver un de plus petit
Quand au ventilateur il est noyé dans une rondelle en ferraille et enfilé de force sur l'arbre du moteur
Donc j'ai peur de le péter pour le sortir

Effectivement il y a des diodes sur le rotor
De plus je me suis planter, il n'y a que 2 bobinages en vis à vis et non 3 comme je le croyais

Je vais faire quelques tests et je vous tien au courant

Generateur diode gros plan.jpg

Generateur diode.JPG

[roro222]

Quelques tests sans tout casser

Mesure résistance continue multimètre digital calibre 200
-bobine 12v = 2,1 ohms
-bobine 220v = 11,6 ohms
-bobine excitatrice = 6,2 ohms
-bobine rotor (aux bornes de la diode) = 10,7 ohms, identique si inversion des pointes de touches
-bobine rotor opposée (aux bornes de la diode) = 10,8 ohms identique si inversion des pointes de touches

Mesure tension de sortie avec injection sinusoïdale à 10khz
Appareil utilisé: Générateur de fonction (0.1hz/1mhz carré/sinus/triangle charge 600 ohms, tension de sortie 0/13v)

Si j'injecte à 50 hz la tension du générateur s'écroule car l'impédance des bobines n'est pas suffisante
Donc arbitrairement j'ai choisi 10 khz pour n'avoir qu'une faible chute

Injection du signal sur bobine excitatrice
tension injecté aux bornes 9,26v à 11,26v selon l'orientation du rotor pour maximiser le couplage magnétique selon que je veux mesurer la tension de sortie de la bobine 12 ou 220
-bobine 12 = 1,37v
-bobine 220 = 4,67v

Tension au niveau des diodes du rotor
- D1 = 1,30v et 1,19 en inversant les pointes de touches du multimètre
- D2 (bobine opposée) = 1,72 et 1,57 v en inversant les pointes de touches

Peut t'on en déduire que les diodes et autre composant enfouis sous la résine sont bon ?

[JeanYves56]

Bsr ,

Les diodes semblent OK !
Pour les tensions mesurées c'est difficile de se prononcer , un rapport de transformation est calculé suivant le nombre de spires ,
l' impedance est plutot dépendante du Ø et de la longueur du fil .