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Génératrice sans collecteur (théorie)



  1. #1
    roro222

    Génératrice sans collecteur (théorie)


    ------

    Bonjour

    J'ai récupéré cette génératrice à la décharge.
    son défaut: pas d'étincelle à la bougie (neuve)
    J'en déduis que le problème vient soit du magnéto soit de l'antiparasite (nom commercial donné à ces pièces)
    Ma question :
    Est-ce que se sont de simples bobines, ou y a t'il de l'électronique noyé dans la masse ?

    Coté génératrice :
    Le stator est composé de trois bobinages indépendants.
    1 pour le 12v qui va à un disjoncteur -> pont redresseur -> prise extérieure
    1 pour le 220v -> disjoncteur -> prise
    1 que j'appelle excitateur relié à un condo de 16 µf

    Le rotor composé de 3 bobinages orienté à 120° l'un de l'autre
    Mais aucune liaison vers l'extérieur, pas de collecteur lisse avec charbon
    Donc je suppose que le courant se fait par auto induction.
    Question: comment sont connectées ces trois bobines entre elles, ou sont t'elles indépendantes et re-bouclé sur elles-mêmes ?
    Quel est le rôle ou comment agit le condo de déphasage

    Bref, un petit topo sur le principe de ce générateur me serait sied
    Merci

    Nom : Generateur GGC950.jpg
Affichages : 186
Taille : 165,9 Ko

    -----
    Dernière modification par roro222 ; 16/06/2021 à 11h45.
    Le nombre d'imbéciles est incalculable,il y a de fortes probabilités que j'en suis

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  3. #2
    goaoute

    Re : Génératrice sans collecteur (théorie)

    Je pense que tu ne peux pas avoir d'étincelle à une bougie de voiture avec du 220V (1 ou 2KV minimum ?)

  4. #3
    Positron1

    Re : Génératrice sans collecteur (théorie)

    Salut,
    L'antiparasite tu peux momentanément le supprimer, tu mets un fil tout simple, je pense que lorsque tu fais un essai tu mets bien la bougie à la masse
    Il y a deux fils qui vont à un bouton on/off, donc s'il n'y a pas de vis platinées, il y a de l'électronique.
    Tu as retiré le volant , il y a un calage, une clavette ?
    La bobine Ht peut être testée avec une pile de 4,5 V , attention les mimines !!
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  5. #4
    jiherve

    Re : Génératrice sans collecteur (théorie)

    bonsoir,
    non sur un monocylindre il n'y a ni besoin de vis platinées ni d’électronique, une simple bobine soumise au champ magnétique variable d'un aimant solidaire du vilebrequin suffit c'est le classique sur les Briggs et Stratton et d'autres sans doute.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    polo974

    Re : Génératrice sans collecteur (théorie)

    Je pense que le truc que tu as appelé antiparasitage, c'est le transfo HT appelée aussi bobine d'allumage...

    Ton volant à droite (démonté) comporte un ou des aimants, il induit sans doute dans ta "magnéto", mais cest de la basse tension dont doivent sortir les fils verts et noir.
    Jusqu'ici tout va bien...

  8. #6
    roro222

    Re : Génératrice sans collecteur (théorie)

    Merci pour vos réponses

    Message N°2 Goaoute
    -Je pense que tu ne peux pas avoir d'étincelle à une bougie de voiture avec du 220V
    Toi t'as rien pigé à mes interrogations
    Bien sur que je fais la différence entre le coté génératrice et le coté moteur thermique, les circuits électriques sont totalement indépendant
    Et je vais pas mettre du 220 pour faire mon étincelle

    Message N°3 Positron
    -L'antiparasite tu peux momentanément le supprimer-
    Pour moi je pense qu'il est indispensable car il porte les impulsions qui sortent du magnéto de quelques volts à plusieurs kvolts
    Si je branche mon multimètre à aiguille en sortie directe du magnéto (fil vert et noir et sans antiparasite) en tirant sur le lanceur, j'ai des impulsions de 6 à 8 volt est-ce suffisant ?
    -Il y a deux fils qui vont à un bouton on/off, donc s'il n'y a pas de vis platinées
    non pas de vis platinés, donc comme tu dis, électronique noyé dans la masse du magnéto et ou antiparasite
    -Tu as retiré le volant , il y a un calage, une clavette ?
    Oui bien sur
    -La bobine Ht peut être testée avec une pile de 4,5 V
    C'est ce que j'ai fait
    Seule avec la bougie en y envoyant des impulsions de 4 jusqu'à 15v grace à une alimetation stabilisé de labo
    Malheureusement pas d'étincelle donc cet "antiparasite" (nom commercial) ou bobine d'allumage est HS

    Message N°4 Jiherve
    -non sur un monocylindre il n'y a ni besoin de vis platinées ni d’électronique, une simple bobine soumise au champ magnétique variable d'un aimant solidaire du vilebrequin suffit
    Pas forcément d'accord
    Si on observe bien, il y a 4 fils à isolation ordinaires qui sortent du magnéto
    2 pour le bouton on/off
    2 pour les impulsions

    Alors que si ces fils d'impulsion allaient directement à la bougie, d'une part, il y en aurait qu'un et il serait dans une grosse gaine d'isolation (comme c'est le cas pour mon tracteur tondeuse direct magnéto->bougie)

    Message N°5 Polo
    -Je pense que le truc que tu as appelé antiparasitage, c'est le transfo HT appelé aussi bobine d'allumage...
    Oui, comme j'ai dit plus haut, c'est le nom commercial que l'on trouve sur les sites de pièces détachées
    -Ton volant à droite (démonté) comporte un ou des aimants, il induit sans doute dans ta "magnéto", mais cest de la basse tension dont doivent sortir les fils verts et noir.
    D'accord et il n'y a qu'un seul aimant

    Conclusion

    Coté allumage, ok, c'est la bobine ht qui est morte, on en parle plus

    Coté génératrice, je suis toujours sur ma faim
    J'aimerais comprendre la théorie de son fonctionnement
    Rotor tri-bobiné et sans contact avec l'extérieur, donc pas de collecteur lisse
    Condo de déphasage sur un enroulement du stator

    Sachez que j'ai une autre génératrice (de récupération) triphasé, mais en piteux état. (fils sectionné et stator cramé)
    Mais en la décarcassant, j'ai parfaitement compris son fonctionnement
    J'en ai aussi une troisième monophasé d'apparence correcte, mais en attente de décarcassage

    Mon but:
    Récupérer- decarcasser pour comprendre comment ça fonctionne et éventuellement pétasser sans frais
    Dernière modification par roro222 ; 17/06/2021 à 10h13.
    Le nombre d'imbéciles est incalculable,il y a de fortes probabilités que j'en suis

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  10. #7
    Positron1

    Re : Génératrice sans collecteur (théorie)

    Salut,
    Coté allumage, ok, c'est la bobine ht qui est morte, on en parle plus
    Tu peux essayer de mettre une bobine de 103 a la place de ce que tu appelles anti parasite qui est certainement la HT
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  11. #8
    roro222

    Re : Génératrice sans collecteur (théorie)

    J'y avais pensé
    Faut t-il encore que j'en trouve une dans mon fatras
    Et quid de la bobine de mobylette qui est qu'une simple bobine si "l'antiparasite" contient un rupteur électronique noyé dedans
    Le nombre d'imbéciles est incalculable,il y a de fortes probabilités que j'en suis

  12. #9
    JeanYves56

    Re : Génératrice sans collecteur (théorie)

    Bjr ,

    Comment est le courant d'alimentation de la bobine ?? ,
    pas sur quelle soit hs , ce que vous appelez magneto peut aussi etre en cause
    Dernière modification par JeanYves56 ; 18/06/2021 à 10h13.
    Cordialement

  13. #10
    titijoy3

    Re : Génératrice sans collecteur (théorie)

    la suite avec un multimètre ?
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  14. #11
    roro222

    Re : Génératrice sans collecteur (théorie)

    J'ai dit: ne parlons plus du coté moteur thermique
    Parlons théorie génératrice, je voudrais comprendre

    Nom : P1080805.JPG
Affichages : 70
Taille : 40,8 Ko

    Pour simplifier on va considérer qu'une bobine du rotor
    Les rectangles bleus sont les aimants que j'appellerais d'amorçage
    Les bobines A sont les bobines 220 pour l'utilisateur
    Les bobines B sont les bobines pour générer l'exitation

    Pour l'Eurotool
    B vas au régulateur -> collecteur -> bobine du rotor
    Ok, logique, je comprend tout

    Pour le Fartool
    B vas direct au condo
    La bobine du rotor se referme sur elle-même
    Pas de liaison vers l'extérieur
    Pas de régulateur
    pas de collecteur
    Je ne comprend pas comment se génère le courant
    Le nombre d'imbéciles est incalculable,il y a de fortes probabilités que j'en suis

  15. #12
    titijoy3

    Re : Génératrice sans collecteur (théorie)

    d(accord roro, je te laisse tranquille..
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  16. Publicité
  17. #13
    JeanYves56

    Re : Génératrice sans collecteur (théorie)

    Le fonctionnement de ce type d'alternateur a éte discute plusieurs fois .

    Quand le rotor commence de tourner, le flux magnétique produit par les aimants permanents du rotor engendre une tension induite dans la bobine du condensateur.

    La tension stockée passe dans la bobine du condensateur, celle-ci crée un champ magnétique, qui à son tour va engendrer une tension induite dans la bobine du rotor , la circulation du courant dans la bobine du rotor se fait dans un seul sens, déterminé par la diode.
    Le flux magnétique produit par la bobine du rotor s'ajoute à celui des aimants permanents, ainsi le rotor est magnétisé.
    Dernière modification par JeanYves56 ; 18/06/2021 à 14h13.
    Cordialement

  18. #14
    roro222

    Re : Génératrice sans collecteur (théorie)

    Citation Envoyé par JeanYves56 Voir le message
    la circulation du courant dans la bobine du rotor se fait dans un seul sens, déterminé par la diode.
    Ok JeanYves,je commence à comprendre
    Sauf que je ne vois pas de diode
    Ou est t'elle ?
    Le nombre d'imbéciles est incalculable,il y a de fortes probabilités que j'en suis

  19. #15
    JeanYves56

    Re : Génératrice sans collecteur (théorie)

    Dans ton cas , si j'ai bien compris il y a 3 bobinages sur le rotor ,
    donc il doit y avoir aussi 3 diodes , à l'extremité des bobinages ,
    Cordialement

  20. #16
    polo974

    Re : Génératrice sans collecteur (théorie)

    Ça ressemble à une génératrice asynchrone. (si les bobines A et B sont décalées angulairement).
    Dernière modification par polo974 ; 19/06/2021 à 09h09.
    Jusqu'ici tout va bien...

  21. #17
    JeanYves56

    Re : Génératrice sans collecteur (théorie)

    Bjr ,

    Un autre fil de discussion sur ce type d'alternateur avec le remplacement d'une diode :
    https://forums.futura-sciences.com/b...0v-resolu.html
    Dernière modification par JeanYves56 ; 19/06/2021 à 11h18.
    Cordialement

  22. #18
    roro222

    Re : Génératrice sans collecteur (théorie)

    Citation Envoyé par JeanYves56 Voir le message
    la circulation du courant dans la bobine du rotor se fait dans un seul sens, déterminé par la diode.
    Ton histoire de diode m'a interpellé, donc du coup j'ai démonté
    Malheureusement les crochets de mon arrache moyeux sont trop gros pour attraper le roulement, il me faut en trouver un de plus petit
    Quand au ventilateur il est noyé dans une rondelle en ferraille et enfilé de force sur l'arbre du moteur
    Donc j'ai peur de le péter pour le sortir

    Effectivement il y a des diodes sur le rotor
    De plus je me suis planter, il n'y a que 2 bobinages en vis à vis et non 3 comme je le croyais

    Je vais faire quelques tests et je vous tien au courant

    Generateur diode gros plan.jpg

    Generateur diode.JPG
    Le nombre d'imbéciles est incalculable,il y a de fortes probabilités que j'en suis

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  24. #19
    roro222

    Re : Génératrice sans collecteur (théorie)

    Quelques tests sans tout casser

    Mesure résistance continue multimètre digital calibre 200
    -bobine 12v = 2,1 ohms
    -bobine 220v = 11,6 ohms
    -bobine excitatrice = 6,2 ohms
    -bobine rotor (aux bornes de la diode) = 10,7 ohms, identique si inversion des pointes de touches
    -bobine rotor opposée (aux bornes de la diode) = 10,8 ohms identique si inversion des pointes de touches

    Mesure tension de sortie avec injection sinusoïdale à 10khz
    Appareil utilisé: Générateur de fonction (0.1hz/1mhz carré/sinus/triangle charge 600 ohms, tension de sortie 0/13v)

    Si j'injecte à 50 hz la tension du générateur s'écroule car l'impédance des bobines n'est pas suffisante
    Donc arbitrairement j'ai choisi 10 khz pour n'avoir qu'une faible chute

    Injection du signal sur bobine excitatrice
    tension injecté aux bornes 9,26v à 11,26v selon l'orientation du rotor pour maximiser le couplage magnétique selon que je veux mesurer la tension de sortie de la bobine 12 ou 220
    -bobine 12 = 1,37v
    -bobine 220 = 4,67v

    Tension au niveau des diodes du rotor
    - D1 = 1,30v et 1,19 en inversant les pointes de touches du multimètre
    - D2 (bobine opposée) = 1,72 et 1,57 v en inversant les pointes de touches

    Peut t'on en déduire que les diodes et autre composant enfouis sous la résine sont bon ?
    Le nombre d'imbéciles est incalculable,il y a de fortes probabilités que j'en suis

  25. #20
    JeanYves56

    Re : Génératrice sans collecteur (théorie)

    Bsr ,

    Les diodes semblent OK !
    Pour les tensions mesurées c'est difficile de se prononcer , un rapport de transformation est calculé suivant le nombre de spires ,
    l' impedance est plutot dépendante du Ø et de la longueur du fil .
    Cordialement

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