Limite de de couple d'une machine synchrone
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Limite de de couple d'une machine synchrone



  1. #1
    cara28

    Limite de de couple d'une machine synchrone


    ------

    Bonjour,

    Je dispose d'une machine synchrone à aimants permanents.
    Je veux faire varier sa vitesse et j'aimerais connaitre le vitesse maximale que je peux mettre sur ma machine avant que
    le couple nominale diminue. (explication selon annexe)

    Est-il possible de trouver ce point par calcul ?
    J'ai vu à plusieurs reprises des personnes utiliser cette méthode mais malheureusement sans explication

    Merci d'avance pour vos précieux conseils.

    -----
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  2. #2
    gcortex

    Re : Limite de de couple d'une machine synchrone

    La puissance mécanique nominale doit être indiquée (en watts).
    P = Cw avec C couple en Newton.mètre et w=2pi.f avec f fréquence de rotation.
    Dernière modification par gcortex ; 28/07/2021 à 07h43.

  3. #3
    cara28

    Re : Limite de de couple d'une machine synchrone

    Bonjour,

    Alors pour le couple nominal C : 0.5[Nm]
    et pour le w nominal : 3500 [Nm] soit 366.5[rad/s]

    Mais malgré ces infos je ne sais pas comment la vitesse limite (vlim ) peut être retrouvée

    Merci d'avance

  4. #4
    gienas
    Modérateur

    Re : Limite de de couple d'une machine synchrone

    Bonjour cara28 et tout le groupe

    Citation Envoyé par cara28 Voir le message
    ... Je dispose d'une machine synchrone à aimants permanents ...
    Ce type de problématique n'est pas du ressort de
    l'électronique comme indiqué dans l'épinglé suivant:

    http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

    qu'il convient de lire avant de poster sa question.

    La discussion va donc être déplacée vers le forum le plus adapté.



    Cette caractéristique ne se "calcule" pas et dépend essentiellement de son alimentation, qui peut être très diverse et dont on ne sait rien.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    gcortex

    Re : Limite de de couple d'une machine synchrone

    pour moi nominal = limite
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par gcortex ; 28/07/2021 à 08h21.

  7. #6
    cara28

    Re : Limite de de couple d'une machine synchrone

    Effectivement, merci pour le rappel

  8. #7
    cara28

    Re : Limite de de couple d'une machine synchrone

    Donc il faudrait connaitre les caractéristiques de l'alimentation ? et grâce à cela comment est ce que je pourrais connaitre mon vlim? Je pensais que l'angle de commutation de mon électronique avait aussi un lien.

  9. #8
    cara28

    Re : Limite de de couple d'une machine synchrone

    Pour moi un courant nominal est celui qui est définit pour une certaine limite thermique

  10. #9
    gcortex

    Re : Limite de de couple d'une machine synchrone

    Pour moi, on te demande juste de calculer les engrenages,
    pour ne pas forcer ou au contraire mouliner dans le vide.

  11. #10
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Limite de de couple d'une machine synchrone

    Citation Envoyé par cara28 Voir le message
    Bonjour,

    Je dispose d'une machine synchrone à aimants permanents.
    Je veux faire varier sa vitesse et j'aimerais connaitre le vitesse maximale que je peux mettre sur ma machine avant que
    le couple nominale diminue. (explication selon annexe)

    Est-il possible de trouver ce point par calcul ?
    J'ai vu à plusieurs reprises des personnes utiliser cette méthode mais malheureusement sans explication

    Merci d'avance pour vos précieux conseils.
    Bonjour
    J'avoue ne pas comprendre la question posée .... et dans quel contexte ?
    S'agirait-il d'une génératrice (alternateur) dont tu veux faire varier la vitesse ?
    Mais chargée par quoi ( tension et fréquence variable) puisque tu parles de couple ...
    Poser le problème .... avec son contexte.

    cordialement

  12. #11
    cara28

    Re : Limite de de couple d'une machine synchrone

    Bonjour, je vais essayer d'être un peu plus clair.

    Je dispose d'une machine synchrone à aimant permanents. La charge entrainé par ce moteur peut-être variable et modifié.
    Le problème est que dépend la charge, je n'ai plus assez de couple et celui-ci se bloque.

    C'est pour cela que je souhaiterais trouver une solution (sans changer le moteur).

    J'ai essayé de modifier le rapport des entrainement, donc cela me permettrait d'abaisser la vitesse et augmenter le couple , mais le problème est que cela ne marche pas toujours et
    j'ai toujours ces problèmes de couple.

    C'est pour cela que je voulais calculer la vitesse limite à ne pas dépasser (donc rapport des entrainements à ne pas dépasser) pour éviter d'avoir un affaiblissement du couple.
    C'est donc le schéma présenté en annexe que je pensais utilisé (mais je ne sais pas comment faire)


    Après je suis ouvert à d'autres solutions auxquels je n'aurais pas pensé pour améliorer le couple de ma machine (régulation etc..)

  13. #12
    gcortex

    Re : Limite de de couple d'une machine synchrone

    Un variateur de vitesse limite la vitesse donc la puissance.

    C'est pour cette raison qu'on a inventé les moteurs à inducteur bobiné.
    Il joue le rôle d'une boite de vitesse.
    Dernière modification par gcortex ; 28/07/2021 à 09h32.

  14. #13
    cara28

    Re : Limite de de couple d'une machine synchrone

    Mais en changeant de régulation, il pourrait être possible d'améliorer le couple de mon moteur non?

  15. #14
    gcortex

    Re : Limite de de couple d'une machine synchrone

    Réguler = limiter sauf avec un inducteur bobiné.

  16. #15
    cara28

    Re : Limite de de couple d'une machine synchrone

    Justement l'inducteur (stator) est bobiné et mon induit (rotor) possède 2 paires de pôles donc 4 aimants.

    Ducoup je pourrais faire ce test?

  17. #16
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Limite de de couple d'une machine synchrone

    Bonjour
    Comment est alimenté ce moteur ? tu ne dis rien ....

    Un moteur synchrone est caractérisé par une puissance nominale (donc un couple nominal) qui permet un fonctionnement en
    nominal (en terme d'échauffement).
    Si tu la charges plus, le couple va augmenter en con séquence (en considérant qu'il n''st pas permanent, et que tu respecte les limites d'échauffement)
    et si tu continue à charger, tu vas arriver' au couple maximum, puis la machine va décrocher.
    Ce point (couple de décrochage) dépend directement des paramètres de construction de la machine, et n'est pas calculable sans caractériser la machine par des essais de plateforme.

    Si ton moteur décroche", c'est qu'il n'est pas assez puissant ..
    - soit le remplacer .....
    - soit mettre un réducteur de vitesse, comme tu as fait ... mais c'est au détriment des caractéristiques (ensemble moteur(réducteur).
    - faire en sorte qu'iol n'y ait pas de pointe de charge dépassant ses capacités .

    cordialement

  18. #17
    cara28

    Re : Limite de de couple d'une machine synchrone

    Bonjour,

    Tout d'abord merci pour cette réponse très complète.
    Ce moteur fonctionne à l'aide d'un onduleur triphasé en commutation 120°.

    Quand vous dites il faudrait caractériser la machine en effectuant un test de plateforme.
    Quel est ce test et comment l'effectuer ? Si vous pouvez m'aiguiller, cela serait avec plaisir.

    Merci et bonne journée

  19. #18
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Limite de de couple d'une machine synchrone

    Bonjour
    Décidémment, il faut arriver au post 17 pour que tu nous dises que ta machine est alimentée par un onduleur ...
    et nous ne savons toujours pas quelle est sa puissance, sa fréquence et tension d'alim ... combien elle a& de paire de pôles...
    ni grossièrement quel est le contexte et son usage .....

    Vouloir faire varier sa tension et fréquence d'alimentation avec un onduleur nécessite de s'assurer que c'est possible sans d
    danger pour le moteur, et pour son intégrité mécanique (avec risque d'accident grave). Il serait judicieux d'avoir l'avis du fabriquant ..

    Quang à prédéterminer son fonctionnement en charge ... de par des essais de plateforme .... je connaissais bien, mais oublié avec le temps, et je n'zi pas les infos avec moi).
    Quand à son fonctionnement à fréquence variable, je n'ai jamais étudié (techniques assez récentes).

    Au vu de ta présentation et de tes questions, tu n'aura jamais les caractéristiques adéquates pour prédéterminer quoi que ce soit. Car déjà, tu ne sembles pas connaître les valeurs et forme du couple induit par la charge.
    S'il s'agit d'un petit système, il y eu erreur sur la caractérisation des besoins moteurs , et le plus simple et le plus sur sera de la remplacer ........
    Et, s'il s'agit d'un gros système, faire appel au support technique du fabriquant.


    Cordialement

  20. #19
    gcortex

    Re : Limite de de couple d'une machine synchrone

    Avec ou sans capteurs Hall ? parce que sans, c'est moins performant, et tu risques un décrochage.

  21. #20
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Limite de de couple d'une machine synchrone

    Bonjour

    On en arrive au post 20, ...mais on ne sait toujours rien sur ce moteur ....,
    péniblement, tu nous dis qu'il est alimenté par un onduleur triphasé ...
    et que pour certaines charges, le moteur décroche .....
    Quoi de plus normal ..... ???

    Et :
    - soit tu ne sait rien de plus, auquel cas, le problème est clos .....
    - soit tu nous communiques :

    * la photo de la plaque constructeur du moteur , et sa fiche technique si tu la connais,
    * la référence de l'onduleur et ses caractéristiques techniques (et le réglages particuliers que tu aurait pu effectuer)
    * la nature de la charge entrainée qui crée ces décrochages .
    Cordialement

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