Electrification locotracteur Billard, train de jardin.

[alayn91]

Bonjour,
Le but de ce projet est d'électrifier le petit locotracteur Billard sur la gauche.
Batteries 12V ou 24V, 27Ah.
Celui de l'image est un thermique essence.
Nous en avons un 2ème, pas encore motorisé.
Le poids estimé est de l'ordre de 700 kG.
La vitesse max est 10 km/h.
Pour un moteur avec une vitesse de rotation de 3000 t/mn, la réduction doit être de l'ordre de 1/10.
Evidemment, nous n'avons pas de budget.
Le coût du voyage est "à votre bon coeur"
IL faut également tenir compte de certaines règles de sécurité.

Merci par avance pour votre aide.
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[f6bes]

Remoi, Tu comptes vraiment bouger et rouler à 10 km/h avec 27 Ah.
Au pif , c'est plus que léger (à mon gout)
On ne sait rien du diamétre des roues. de traction. Y a tout de meme qq calcul de bases à ne pas occulter.
Bon amusement

[titijoy3]

salut f6bes,

+1

27 ampères/heure c'est un batterie moyenne pour vélo électrique,

pour 700kg ça fait plus que juste !

[alayn91]

Bonjour,
On peut mettre 2 batteries en parallèles.
Sauf erreur de ma part:

[A voir en vidéo sur Futura]

[titijoy3]

un peu d'aide pour calculer la puissance nécessaire :

https://www.kartable.fr/ressources/p...inetique/20206

ou bien :

https://www.agenda-automobile.com/la...lence-essence/

[alayn91]

Bonjour,
Voici les éléments présentés à l'AMC:

Electrification loco-tracteur Billard.docx

Ai-je bon ??

[alayn91]

Bonjour,
Pas de commentaires ??
Après avoir démonté le moteur que l'on possède, voici l'intérieur du flasque coté collecteur:

On note que les balais sont décalés et inclinés.
Quelqu'un aurait-il une explication à ce positionnement ??

[Janpolanton]

Bonjour,

On note que les balais sont décalés et inclinés.

C'est tout à fait normal en l'absence du collecteur.
Avec le rotor en place, je suis certain qu'ils sont bien positionnés.

[alayn91]

Bonjour,
Quand on voit l'angle que font les parties en contact avec le collecteur, on comprend que les balais ne sont pas orthogonaux à ce collecteur.
Mais, je ferai des photos.

[DAT44]

Bonjour,
quel est la puissance de ce moteur ?
Pourquoi utiliser des batteries 27A/h alors que le calcul initial stipule des 80A/h ?
Le calcul initial préconise un réducteur de vitesse mécanique par 7 pour une vitesse nominal de 2000 Tr/minute, qu'en est il de ce moteur ?

[f6bes]

Bonjour,
quel est la puissance de ce moteur ?
?

Bjr, apparemment..350 watts sous 24 volts.
Bonne journée

[alayn91]

Bonjour,
On nous les a donné pour des 600W.
Moteurs à excitation parallèle.
Quelques mesures à vide:
Moteurs à vide.JPG
Ca fait, quand même, 80W à vide !
Comment pourrais-je faire, simplement, avec les moyens d'un bricoleur, des mesures en charge pour déterminer le couple ??
Si vous avez des idées.
Concernant l'inclinaison des balais, il existe des balais trainants et des balais à réaction.
Quels sont leurs inconvénients et/ou avantages ??
Extrait du catalogue Mersen: https://www.mersen.com/sites/default...ais-mersen.pdf
Orientation balais.JPG

[f6bes]

Remoi, 600 watts (restons modeste) au DEMARRAGE , ça va faire...combien ? (5 fois plus ?)
Sous 24 v ça fait un courant de.... de 25 A (125 A)
La batterie (27 Ah) se met à genoux !B
onne journée

[DAT44]

Bonjour,
il faudrait savoir si le moteur est capable de tourner dans les deux sens de rotation ?
Si non : il faudra prévoir un inverseur de de sens de propulsion mécanique ...

Pour les tests en puissance, il faudra construire un banc avec mesures : du couple , de la vitesse , de la conso électrique, etc ... (avec un embrayage de voiture, peut-être ? ...)

Pour la gestion de la puissance du moteur, il faudra un variateur très costaud, car les pic de courant peuvent être très important, en plus une fois le train lancer le moteur peux devenir générateur ...

[Janpolanton]

Bonjour,
Le problème est ardu et il ne va pas se résoudre avec sa boîte et son couteau.

[DAT44]

Bonjour,
Sauf erreur de ma part, pour un moteur de 600 W a 2000 tour/minute, le couple çà donne presque du 6 Newton/mètre (600/104 M/s)

[alayn91]

Bonjour,
Merci pour ces éléments de réponse plutôt encourageants.
C'est vrai que je n'avais pas pensé a calculer le couple théorique de ce moteur.
Avec un réducteur de vitesse derrière le moteur, on peut espérer 60Nm s'il est assez costaud.
La Renault 5 turbo possédait bien une boite de vitesse de R30, et la BX GTI, une boite de vitesse de SM !
Par ailleurs, sur cette vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=UnLEy8p9Xu8
Au temps 10:09, on voit bien que ce moteur de chariot élévateur possède également des balais inclinés et décalés.
La question s'applique aussi à mes moteurs: pourquoi ?

[titijoy3]

les balais sont inclinés selon le sens préférentiel pour éviter d'abimer le collecteur en facilitant le glissement,

le balais dans cette position à tendance à glisser un peu vers l'avant au lieu de coincer dans les lamelles en cas de jeu excessif

[alayn91]

Bonjour,
C'est bien ce que je craignais

[alayn91]

Bonjour,
Prenons le problème par l'autre bout.
Ou trouver un motoréducteur DC, 24V, entre 500 et 1kW avec une vitesse de rotation en sortie du réducteur de 300t/mn et peu encombrant ??
Avec son régulateur.
Et, pas onéreux.
Quant à l'autonomie, quand le petit train fonctionne, s'il tourne pendant 2 heures, c'est un grand max.
De toute manière, il y a deux autres locotracteurs thermiques !
Ca sera comme les voitures électriques, il faudra trouver une station de recharge !

[Gyrocompas]

Bonjour,
La version thermique peut servir de référence.
Le poids de l'ensemble avec ses passagers, la connaissance éventuelle des caractéristiques du moteur : régime, cylindrée, puissance permettent d'extrapoler ce qui serait nécessaire pour la version électrique.
Un matériel ferroviaire est exposé à des conditions très favorables de roulage, le couple fer sur fer oppose une résistance faible au roulage.
Essayer, avec aucun rapport d'engagé, de déplacer le tracteur, devrait être accessible à un bipède normal.
L'utilisation d'un peson, d'un pèse personne, donnerait déjà un ordre de grandeur de la force nécessaire à la roue motrice.
De mémoire, je crois me souvenir qu'une force de 10kg permet de déplacer 1 tonne sur rail.
Le moment de bravoure est le démarrage (dans la vraie vie +50% du nominal) pour décoller la charge maximum.
Piste : écouter le régime des ventilateurs d'une motrice à ce moment pour évacuer les KWs.
Une surcharge en courant est tolérée pendant quelques secondes, si une vitesse minimum n'est pas atteinte, la commande est coupée.

Une fois, et seulement à ce moment, quand les chiffres sont connus, il est possible de dimensionner le moteur, sa commande, sa source d'énergie.

[alayn91]

Bonjour,
Si tu consultes le document du message #7, Un moteur de 165W suffit si on néglige les frottements, et le paragraphe de la société Mecasteam qui fournit
un tracteur clé en main avec un moteur de 350W.
Son autonomie serait de 5 heurs avec une batterie de 80 Ah.
Nous devrons faire des compromis !
Le moteur thermique à essence est un moteur chinois de tondeuse à gazon, donc impossible de connaitre ses performances.
Le moteur diesel est un Lombardini, et fait 2 CV à 1200 t/mn.
Son couple est de 14 Nm, donc environ 50 Nm derrière l'embrayage centrifuge et le réducteur.

[f6bes]

1CV= 736w...fois 2 =1500 watts
Bonne journée

[sh42]

Bonjour,

Personnellement j'ai poussé une porte de 80t qui fermait un local. Le plus dur est d'amorcer le mouvement et ensuite on sent le fléchissement des rails entre chaque portée.

[f6bes]

Ce puta...moment d'inertie !
Bonne journée

[Gyrocompas]

Bonjour,

le document du message #7,

S'il s'agit du #6, docx, c'est jamais, pdf, peut être.

Se souvenir de ses expériences du passé sur le vélo.
Pour démarrer, il faut appuyer très fort sur les pédales.
Pour maintenir une vitesse, beaucoup moins.
Le premier facteur à considérer est la force, le couple émis à la roue pour décoller le tout.
Ensuite, une fois que la vitesse de croisière est atteinte, la puissance nécessaire est plus faible.
Donc, même avec la puissance nécessaire, si le couple du démarrage n'est pas atteint, la train reste à quai.
Pousser la loco en appuyant sur un pèse personne donnera une référence, à faire évoluer avec l'évolution de la charge.

[alayn91]

Bonjour,
Le voila en pdf:
-Electrification loco-tracteur Billard.pdf
J'espère ne pas m'être trompé dans mes formules !
C'est de la dynamique de base.
Je sais qu'il y a quelques inconnus, poids, frottements, etc.
Je ferai davantage d'essais en septembre.
Pour l'instant, je voudrai savoir le pourquoi de ces balais inclinés et de trouver, au cas où, un motoréducteur bon marché.