J'aimerais savoir comment fonctionne la technologie de détection par caméra ( reconnaissance de plante par couleur verte ou RVB) pour ensuite a l'aide d'algorithmes , faire fonctionner des outils de sarclage précis pour les intra rangs ( entre les plants) .
Quelques compagnies développent présentement ce type de technologie qui semble complexe.
As t'il aussi un moyen de reproduire ce principe plus simplement ?
Merci
Bonjour à toi aussi, pat0520, et à tout le groupe
Bienvenue sur le forum.
La charte du forum, que tu as acceptée en t’inscrivant, précise que l’on doit commencer par dire bonjour en arrivant, et le merci en partant.Envoyé par pat0520
Tous, nous savons que cela ne sert à rien, sauf à attirer des réponses pertinentes.
Du peu que j'en ai vu (chez IFM), ça semble basé sur une IA qui attribue une "note" à chaque plante détectée.
Quant à reproduire le principe facilement, j'en doute...
Plutôt que de chercher à détecter les plantes en elle même, une piste serait peut être de chercher les rangs (les semis à la volé ça n'existe plus depuis longtemps) mais ça doit quand même demander de sacré compétences en développement "vision"
Tout projet flou conduit à une connerie précise !
J'ignore, mais la période (nombre de jours de croissance) à laquelle la machine automatique doit intervenir semble importante.
Deux exemples
https://www.paysan-breton.fr/2017/11...-de-precision/
https://www.paysan-breton.fr/2022/10...es-a-lepreuve/
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonjour
Je ne connais pas le principe de fonctionnement mais j'ai une piste : l'analyse d'images par colorimétrie.
Si l'on est sur la culture d'une plante unique, on détermine un spectre de couleurs basé sur la couleur des feuilles de la plante. À partir de là, tout ce qui est hors spectre est à sarcler.
La difficulté à mon avis est d'analyser une masse importante d'information pour agir à temps.
Agir quasi instantanément me semble impossible (reconnaître la plante et décider quoi faire).
On peut placer la caméra à l'avant du tracteur ce qui laisse du temps pour le calcul si le dispositif de sarclage est à l'arrière. Si connaît la vitesse du tracteur, on doit pouvoir agir X secondes après la prise de photo.
Bonjour ,
et quand une plante est détectée , comment agit le sarcleur ? , je suppose qu'il sarcle plusieurs rang ?
Cordialement
Il se décale pour rester au milieu du rang.
Certains modèles, pour certaines cultures, font aussi de l'entre plants en plus de l'entre rangs, mais le principe elle le même : décaler latéralement l'outil qui travail le sol afin de travailler la terre et déranger les adventices mais ne pas toucher aux plants.
Tout projet flou conduit à une connerie précise !
Bonjour,
Au fait , la problématique est le sarclage entre les plants sur des rangs semés en lignes droites précisément par GPS .
Quelque compagnies ont développé ce système a ce jour pour faire l’intra-rang avec des camera haute définition placer sur le Sarcleur.
Ce type de technologie fonctionne soit avec des banque de photos énormes qui fait que le logiciel reconnaît la culture ou par intelligence artificielle.
Quand il reconnaît exemple une laitue sur un rang , il ouvre un système de pioche contrôle à l’aide de cylindre pneumatique pour ensuite les refermer une fois le plant passé.
Le but est d’automatiser le sarclage pour diminuer la part qui est fait manuellement et ainsi diminuer la main d’œuvre.
Bonjour,
Un ajout à mon dernier message.
Si faite une recherche sur le nom (automatic weeding machine ) , cela vous donnera une idée de ce que je vous décris comme machine et technologie.
Le principe de la mécanique, n’est pas complexe à comprendre et à fabriquer.
La problématique que j’essaie de comprendre, est le côté cerveau si on peut dire de ces machines.
Si ce sont des années de codage complexe ou bien beaucoup de répétition pour faire reconnaître un plante ou plutôt une couleur.
ça doit dépendre beaucoup de la culture et de l'interangs.
Pour du maraichage, avec des interangs larges, la précision du GPS est suffisante (avec un correction en RTK on est à 2cm)
Pour d'autres cultures avec des interangs beaucoup plus faible (céréales) même le meilleur système de correction GPS ne donne pas une précision suffisante pour garantir que l'outil est bien dans l'interang et n'est tout simplement pas en train de dégommer la culture. Dans ce cas là, pas d'autre choix que de se baser à 100% sur la détection de la culture.
(le binage des grandes culture n'est pas une pratique qui est encore très répandue, mais ça vient...)
Tout projet flou conduit à une connerie précise !
il y a ans j'avais eu envie d'un désherbeur électrique (par injection de courant dans le sol ou mieux dans la tige de la plante -effets analogues au bistouri électrique) ... mais bien sûr sélectif, par reconnaissance de l'espèce de la plante....
pas grand'chose à l'époque, sauf https://farm.bot/
et ils n'étaient pas encore bien diffusés, les réseaux de neurones entraînés par supervision.....
mais tout le monde sait que chaque espèce est caractérisée* par le motif de ses feuilles, de ses branches....
ça, reconnaître des motifs , (suivant plus ou moins des fractales,) d'après ce que je crois comprendre..... les ANN le font très bien (à condition de savoir les paramétrer.... mais ça, c'est une autre histoire....)
Créer une banque d'exemples de plantes "à préserver" et de "mauvaises herbes" telles qu'elles se présenteront au moment du désherbage cela doit être facile.... même si ça demande du travail, vu que les IA exigent une multitude d'exemples supervisés avant de détecter correctement l'espèce parmi celles apprises....
maintenant, il doit bien y avoir (pas bien loin) des spécialistes capables d'en déterminer les caractéristiques..... et après, c'est de la programmation classique, puis de l'exécution du processus d'apprentissage.....
Après, une fois le réseau doté de ses 'poids de connexion', toute image en entrée pourrait aboutir et à sa classification, et, idéalement, au repérage du point où faudra zigouiller la mauvaise herbe, ou éviter d' écraser le plant à conserver....
A la limite, le robot sachant alors repérer par analyse de l'image la position des plants à conserver, cela permettra le guidage précis de l'engin à partir d'un suivi de direction générale approximatif.....
*plus ou moins bien, avec plus ou moins de confusions avec d'autres....
Dernière modification par Bounoume ; 08/01/2023 à 17h32.
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
des applications de reconnaissance de l'espèce d'une plante
https://htpratique.com/applications-fleurs-plantes/
https://monjardinmamaison.maison-tra...51.html#item=1
après, si on demande aussi à une application de déterminer l'espace occupé individuellement par une plante, unique, d'en repérer un élément particulier.... c'est simplement un peu plus compliqué à le lui enseigner.....
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
Bonjour,
De ce que je comprend, on pourrais partir d’une application gratuite déjà existante de reconnaissance de plante ?
Et sinon comment fait-on pour créer une bande de photos de plantes à préserver pour ensuite en temps réel les IA ou autres techniques feraient une distinction entre bon et mauvais.
Ce que j’ai vu certain utilisaient des camera du genre kinect v2 ou cmucam3.
Peut être qu’il y a mieux.
J’essaie de comprendre, n’étant pas dans le domaine de programmation mais plutôt justement dans le domaine agricole.
Merci
les applis gratuites, c'est plutôt pour te montrer que c'est possible......
Mais il y a des limitations:
si l'appli envoie les images vers un serveur distant, alors la reconnaissance va se faire sur le serveur, avec limitation du nombre de reconnaissances par unité de temps.
Même si la qualité de la reconnaissance est au top, pout faire fonctionner le sarcleur, le nombre de reconnaissances par seconde sera forcément insuffisant; de plus si plusieurs clients en demendent en même temps ça va saturer le serveur... et alors le gestionnaire va être forcé de refuser les accès......
Alors nécessairement il te faudra
concevoir et programmer un système à base de réseau de neurones , capable d'abord d'apprendre puis (ça va beaucoup plus vite) de reconnaître les plantes.....
la reconnaissance, je pense que ça doit impérativement fonctionner sur un ordi local, même si la qualité du serVice est moindre que sur un gros serveur.....
Quelle machine embarquée? le raspberry (dopé en mémoire....) convient-il? Je n'en sais rien....
Pour la caméra.... petit problème facile, à côté de la conception du système....
Au juste, as-tu un projet précis?
A bientôt.....
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
Ce n'est pas si compliqué. Regarde le fonctionnement de l'appli PLANTNET. Elle est capable de distinguer énormément d'espèces végétales.La problématique que j’essaie de comprendre, est le côté cerveau si on peut dire de ces machines. Si ce sont des années de codage complexe ou bien beaucoup de répétition pour faire reconnaître un plante ou plutôt une couleur.
La problématique ici est beaucoup plus simple. Il suffit d'identifier une seule espèce et de sarcler tout le reste.
après, constituer la banque d'images (étiquetées bien sûr) c'est tout bête, mais long..... prendre une multitude de bonnes photos de chaque espèce cible, telles qu'elles pourraient être obtenues par les caméras du sarcleur, peut-être recadrées(?)
et les rentrer dans l'applicatif en fonction apprentissage, avec pour chacune indication manuelle de l'espèce, et éventuellement de l'endroit à couper.... C'est simple.... mais faudra minimum , au pifomètre, 1000 images et peut-être bien plus...
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
Bonsoir,
Merci beaucoup pour les informations très pertinentes.
Oui j’ai un projet bien en tête
Sois l’achat d’un sarcleur automatisé déjà sur le marché qui sont très dispendieux ou qui sait peut être essayer de reproduire la technologie pour mes propres besoins.
Le manque de main d’œuvre fait en sorte que nous cherchons toujours à s’améliorer et je crois que l’automatisation est à l’avenir.
Pour les banque de photos, j’ai vu pour certaine machine que c’était quasi 3000 photos.
Je ne sais pas si on a besoin de reconnaître à tout prix la plante comme tel ou plutôt la pigmentation de couleur verte. Je crois qu’il y a eu aussi des travaux avec de la reconnaissance de couleur avec caméra RVB si je me trompe pas .
Pour ma part, le passage du sarcleur serait au premier stage de la culture après la levée des cultures. Le stade critique pour le désherbage.
J’ai la chance d’avoir une culture dont les cotylédons sont beaucoup plus gros à la levée que la majorité des mauvaises herbes. Et une levée assez rapide
Un semis assez distancié entre les plants qui rend facilement la reconnaissance entre les plants et les zones a sarcler.
Merci
Le faire soit même est bien sûr toujours une possibilité... certains ont bien réussit à mettre au point un système de conduite autonome pour automobile (d'ailleurs ça serait intéressant de voir sur quel soft et hard ils se basent pour faire ça)
Mais ça risque de prendre énormément de temps, pour un résultat qui n'est pas garanti.
Si déjà tu es en manque de mains d’œuvre, est-ce qu'il est pertinent de dépenser tout ce temps pour développer une solution sans certitude de résultat ?
Je ne doute pas que les solutions du commerce sont fort couteuses (je connais bien le domaine du matériel agricole et j'imagine bien le cout d'un tel matériel) mais si le problème de main d’œuvre est réel (je n'en doute pas) il serait peut être bon d'étudier plutôt la rentabilité d'un tel achat et sa pérennité dans le temps (réputation et ancienneté du fabricant, politique de mise à jour du produit pour bénéficier des améliorations qui viendront forcement dans le temps, etc...)
Tout projet flou conduit à une connerie précise !
Bonjour
J'ai peut-être lu trop vite mais je n'ai pas vu de quelle plante cultivée il s'agissait. Si c'est une plante à «large espace» comme le maïs, la betterave..., on peut peut-être partir sur un système plus simple.
- on sait que les semoirs et planteuses actuels sont assez précis ;
- si par exemple, on a espace de 10 cm entre plants ;
- si on «éduque» la machine en lui disant où sont les 10 premiers plants du rang ;
en avançant lentement, on peut demander à la machine de sarcler systématiquement à plus 2 cm du 1er plan et moins 2 cm du second, et ainsi de suite. On peut aussi imaginer une possibilité de correction en fonctionnement en cas de dérive des écartements.
Le travail n'est pas complet mais c'est un bon début.
re bonjour.
Tu as besoin urgent de personnel pour sarcler quelle culture?Au stade initial, si il y a différence de volume et de coloration nette entre ta culture et le reste des plantes, la reconnaissance de formes par AI, c'est effectivement superflu..... et très long à concevoir et ensuite à appliquer....Je ne sais pas si on a besoin de reconnaître à tout prix la plante comme tel ou plutôt la pigmentation de couleur verte. Je crois qu’il y a eu aussi des travaux avec de la reconnaissance de couleur avec caméra RVB si je me trompe pas .
Même reprendre les 'vieilles' méthodes de reconnaissance d'images, par calcul de densités, de barycentres et autres trucs déjà très abstraits, et même si tu es très fort en électronique, électromécanique et informatique, cela serait long avant que ça soit efficace. En projet open source (si il en existe) ça permettrait de gagner du temps..... mais sans miracle. quand même...
D'un autre côté, pas sûr que toutes les propositions commerciales soient sérieuses.... les marchands profitent souvent de l'ignorance technique du client pour lui fourguer des trucs inefficaces ou inutilisables .....
alors si tu es forcé de t'orienter dans cette direction, le forum est là pour discuter du sérieux des offres.....
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
Alors certains vendeurs doivent bien tenter, mais en agricole, vu le prix du matériel, peut de chance que ça fonctionne.
En général avant que la vente soit conclue il y a au minimum une visite sur une exploitation qui utilise déjà le matériel histoire d'avoir le retour d'autres utilisateurs (alors bien sûr le commercial n'emmène pas un prospect chez un client non satisfait on est d'accord...) et une "démonstration" (mise à disposition d'un engins pour quelques heures ou quelques jours)
Dans ces conditions, difficile de vendre du vent (et pour connaitre les agriculteurs, je dirais que ce n'est pas des clients faciles...)
Tout projet flou conduit à une connerie précise !
Bonjour,
Pour ce qui est des technologies actuelles , je ne doute pas dutout de leurs efficacité.
De très grosses compagnies qui ont de la crédibilité depuis des années y ont accéder.
La technologie je crois est aussi fiable.
De ce que je voulais savoir , c’était si on pouvais faire un système de détection de plante adaptative à un sarcleur existant ou en créer un nouveau.
L’option la plus facile , je crois encore est que si c’est rentable et que la machine se paie avec les années , l’option demeure ce qui existe déjà car le coter ingénierie et programmation et codage, tout à été fait.
Je voulais savoir plus , si au lieu de faire l’achat d’un équipement de plus 200 000 $ qui a été breveté et penser avec ingénieur et tout, ce qui est très bien vu le sujet complexe,
Si avec une programme quelquonque, sur une machine existante ou nouvelle , on pouvais reproduire le même effet sans être aussi high-tech .
Aucune idée si c’est possible à partir de base de composante arduino , rasberry , ou autre
Merci
Bonsoir ,
Une question pour vous
Étant pas dans le domaine , quel est le meilleur langage de programmation et codage à apprendre selon vous ?
En terme de facilité si on veut et d’application
Merci
LOL, demander quel est le meilleur langage de programmation c'est un peu comme de demander si on dit pain au chocolat ou chocolatine...
Tout projet flou conduit à une connerie précise !
Bonjour,
Alors de ce que je comprend,
Avec n’importe quel langage, je pourrais arriver au même résultat de conception ?
C’est qu’une préférence pour chacun
Merci
https://fr.yeeply.com/blog/langages-...loppeurs-2022/
Perso si je devais partir de zéro aujourd'hui, je pense que je commencerais par le Python
Tout projet flou conduit à une connerie précise !
