Force d'un engrenage

[JeanYves56]

bjr ,

une video Timken plus explicite : https://youtu.be/tU0P3v1q0IY
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[polo974]

encore plus fort, la version double étage, sans la "cloche" flexible... https://www.youtube.com/watch?v=DlZzknQdTlU, juste un anneau flexible.
rapport proche de 1/400

sans doute faisable avec des roues... et de l'astuce...

[cardan]

Bonjour,


Si un dispositif est prévu pour être utilisé comme réducteur il doit être utilisé comme tel et pas comme un multiplicateur, déjà car le rendement n'est pas le même et sur le plan normatif c'est interdit. A Bientôt ...

[JeanYves56]

bjr ,

c'est qu'elle norme qui nous l'interdit ??

[cardan]

On va plutôt utiliser le terme de directive technique d’utilisation du réducteur qui serait ici plus adapté. En effet sur une machine industrielle (par opposition à ce qu’on peut faire à la maison dans le sens où chez soi on fait un peu ce que l’on veut) un constructeur de réducteurs peut s’opposer au fait que ce qu’il a vendu comme réducteur de vitesse pour une application technique donnée soit utilisée en mode multiplicateur de vitesse et ce même si le réducteur est réversible.

C’est aussi pour ça que des industriels fabriquent des multiplicateurs de vitesse spécifiquement.

Je poserai cet AM la question chez Usocome pour un réducteur à arbres parallèles classique ( donc réversible ) afin de savoir s’ils autorisent un montage en multiplicateur de vitesse, à mon sens à minima ils le déconseillent voire l’interdisent.

À bientôt 😊

[polo974]

En fait, les multiplieurs à rapport supérieur à 10 ou 20, on en trouve où ?

Certaines éoliennes, l'essoreuse à salade, ok, mais ensuite???

Du coup, les fabricants ne depensent pas à qualifier en multiplieur.

Le seul truc qui change, c'est que les pertes ne se font pas dans le même ordre, donc les couples ne sont pas les mêmes selon qu'on entre par un bout ou par l'autre. Il faut juste en tenir compte.

[JeanYves56]

re ,

mais ou bien sur ! ,
il faut de toute maniere adapter le mecanisme suivant ce que vous voulez en faire ,
ce n'est pas un produit sur etagere enfin ! ...

sur les perceuses Peugeot des années 60 il y avait un accessoire multiplicateur à train epicycloidal , par ex ...

[sh42]

Bonsoir,

Suivant le " travail " demandé au réducteur, il peut " travailler " en multiplicateur. C'est le cas de toutes les boites de vitesses utilisées sur les engins mobiles terrestres avec l'utilisation du frein moteur.
Il en est de même pour les bateaux lorsque l'hélice quitte l'eau pour se retrouver dans l'air, la torsion des arbres de transmission doit créer un phénomène brutal vers le moteur.
Alors un réducteur qui ne fait que réducteur, en fonction de la machine, c'est à étudier de près.

[cardan]

Bonjour,

Je ne connais pas exactement le ratio réducteurs / multiplicateurs à engrenages (à la louche 5 % de multiplicateurs ? ) mais certains fabricants se sont placés sur cette niche technique donc ça signifie que pour eux elle est rentable sur le plan financier. Sur le forum très souvent je trouve que les questions proviennent d'élèves voire d'étudiants et peu souvent d'experts. Ils ont des projets industriels à faire au cours de leurs formations, au cours d'un stage et je l'observe avec les miens assez vite enclins à trouver des solutions symétriques auxquelles on ne pense plus car on a maintenant plus clairement le statut de référents pour eux.

Pour eux par exemple ça ne pose pas de problème de prendre un réducteur et de le mettre en multiplicateur de vitesse, personnellement je leur dis ne le faites jamais car le constructeur l'interdit (directive) Bien évidemment ce n'est pas toujours exact et on peut trouver ici ou là un cas où quelqu'un l'a fait. Mais avec des étudiants en formation (voir la question initiale) je préfère leur dire de ne pas le faire et en filigrane je leur dis aussi de demander au constructeur s'il vous autorise à le faire ou s'il vous l'interdit, je trouve que c'est plus sage de le faire comme ça.

Il se peut bien évidemment que sur certains mécanismes agricoles ou autres un constructeur ait choisi une application qui une fois se trouve en mode réducteur, une fois en mode multiplicateur c'est pas de souci pour moi dans le sens où il fait ses choix et garantit l'équipement. Il a sûrement vérifié les problèmes de rendement, d'efforts que cela posait, etc.. Il peut aussi choisir que cette inversion du mode de fonctionnement réducteur multiplicateur il l'assume car la plage d'utilisation "frein moteur " de son équipement est une plage de fonctionnement qui ne concerne que 5 % du temps de fonctionnement de son engin donc il fait ses choix et les garantit.

Mais d'une façon générale, avec des étudiants ou des lycéens je préfère leur dire de ne pas prendre un réducteur pour en faire un multiplicateur et surtout sans regarder les directives d'utilisation du réducteur ça me parait assez sage de faire comme ça et de le sensibiliser aux conditions d'utilisation des appareils qu'ils achètent, c'était le seul sens de mon propos.

A bientôt ..

[JeanYves56]

bjr

Deux exemples :

* Multiplicateur épicycloidal sur les eoliennes , déja cité plus haut par Polo974 ,

https://www.cpge-brizeux.fr/wordpres...oads/DS3-3.pdf

* ou bien ce multiplicateur x 4 de perceuse Peugeot ancienne , que j'ai toujours :

[cardan]

Oui bien sûr qu'il existe des exemples de multiplicateurs de vitesse sinon pourquoi certaines entreprise en fabriqueraient ? (voir ce que je dis plus haut) L'important après c'est qu'il ait été prévu initialement par le constructeur de le faire fonctionner en mode multiplicateur, ou réducteur / multiplicateur mais que le constructeur l'ait prévu puisque qu'en tant que constructeur de machines c'est sa responsabilité qui est engagée.

Sur la photo, le train épi est en mode multiplicateur et bien pas de souci puisque c'est prévu d'origine sur cette machine par le constructeur. Il a choisi une configuration de type train épi, qu'il a placé en mode multiplicateur et fait ses calculs avec cette configuration là donc tout est bien...car c'est prévu. Après dans cet exemple là, celui de la perceuse, si le rendement était moins bon, qui le verrait ? Quel impact cela aura t-il sur la consommation vu la puissance transmise, le temps d'utilisation de la perceuse ?

Cdlt ..

[JeanYves56]

re ,

Il faut des fois faire abstraction du rendement et autres , et se concentrer sur le coté fonctionnel , pratique , sur le but a atteindre

je l'ai utilisé , adapté sur une broche de fraiseuse pour des petits travaux , parceque il multipliait la vitesse de rotation et ça marchait bien ,
il avait seulement un peu trop de jeu .

[Positron1]

Salut,

un constructeur de réducteurs peut s’opposer au fait que ce qu’il a vendu comme réducteur de vitesse pour une application technique donnée soit utilisée en mode multiplicateur de vitesse et ce même si le réducteur est réversible.

Un réducteur, avec des pignons droits, peut très bien devenir multiplicateur, j'ai vu ça et j'explique:
Sur un pont roulant de 75 Kn le frein s'est trouvé bloqué les mâchoires ouvertes, ce qui fait que la charge levée devenait charge motrice , donc lorsque le pontier s'est mis à l'arrêt de la montée, la charge s'est mise à redescendre en prenant de la vitesse, heureusement il a eu la présence d'esprit de passer en vitesse lente afin de poser la charge sans dégât (poche de fonte en fusion) le moteur ayant repris la synchronisation de la fréquence réseau
Ce phénomène ne peut pas se produire avec un réducteur à vis (sous un certain angle)

[JeanYves56]

re ,

tres peu de reducteur roue et vis sont fait pour etre reversibles

c'est le systeme typique de reducteur

[Jean4259]

Pour les multiplicateurs, le rendement est sans doute fondamental, et il serait intéressant de connaître le type de denture qui donne les meilleurs résultats: denture droite, denture corrigée, denture hélicoidale, denture à chevrons...

[JeanYves56]

re ,

Vous ne pouvez pas mettre un pignon à denture à chevrons dans un epicycloidal

[titijoy3]

re ,

Vous ne pouvez pas mettre un pignon à denture à chevrons dans un epicycloidal

je ne comprends pas pourquoi ?

[JeanYves56]

parceque tu ne pourrais pas monter un satellite entre la couronne et le planetaire !

il est necessaire d'avoir une denture droite ou helicoidale

[titijoy3]

parceque tu ne pourrais pas monter un satellite entre la couronne et le planetaire !

il est necessaire d'avoir une denture droite ou helicoidale

j'ai pigé, ça n'existe pas en denture intérieure ?

[JeanYves56]

la couronne est en denture interieure ...

[titijoy3]

la couronne est en denture interieure ...

oui, je sais bien

[polo974]

parceque tu ne pourrais pas monter un satellite entre la couronne et le planetaire !

il est necessaire d'avoir une denture droite ou helicoidale

Ou des engrenages en 2 morceaux...

Mais oblique = moins bon rendement car les forces sont plus élevées ( composante axiale en plus ).

[JeanYves56]

bsr ,

Techniquement parlant c'est possible !,
mais à quel prix la realisation ? , pour gagner quoi ?