Faire un meibographe avec mon appareil photo?

[Arnaudg05]

Bonjour,

Je suis en étude pour le titre d'expert de science de la vision, et j'aurai voulu faire des images IR pour révéler les glandes de meibomius des mes cobayes. Vous me direz... achetes un meibographe ! Cependant je n'ai pas 3500 euros à mettre personnellement dans celui-ci. Je me demandais si je pouvais faire une installation avec une lentille IR et les capteurs de mon appareil photo pour de me donner une belle image des glandes juste sous la peau de la paupières ?

Je suis loin d'être un expert, je me demande juste si c'est envisageable ou non sur des tissus très fins d'avoir une belle image ou même juste une image autre que de la peau sans détails.

Je vous joins par ailleurs une idées des clichés que je voudrais réaliser.

Bien cordialement,

Arnaud
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[Positron1]

Salut,
Je suis peut-être à coté de ta demande!
J'ai fait des macro-photos avec des "bonnettes" sur mon Kodak, !! ?

[Arnaudg05]

Sur le principe les macro-photos me semblent adéquates à la prise de vue que je veux faire cependant j'ai besoin de lumière Infrarouge pour voir les tissus. Donc oui mais non, je cherche comment capturer une image Infra rouge qualitative pas forcement à prendre des macro photos.

[Flyingbike]

les appareils photo "normaux" ont un filtre qui bloque les UV. On peut le retirer, mais c'est une opération délicate.

[A voir en vidéo sur Futura]

[GBo]

Bonjour,
Je ne connais pas le prix de cet accessoire pour smartphone, ça peut suffire peut-être ?
https://www.visuscience.com/en/product/20

[GBo]

Ah zut, le prix:
https://store.good-lite.com/products...e-meibographer
Il reste à comprendre ce qu'il y a dedans et pourquoi si c'est cher.

[GBo]

En me documentant sur le sujet (ça m'intéresse car je suis moi-même suivi pour une meibomite chronique à Bichat, mais je n'ai pas eu cet examen...) je vois qu'il y a 2 sortes de meibographes, une où une lampe infrarouge plate se met derrière la paupière (ou plutôt on replie la paupière sur ce dispositif et on voit les glandes à travers) et l'autre sans contact, pour un meilleur confort des patients.
Dans cette 2ieme catégorie, cet article montre comment utiliser une camera de surveillance (modifiée) pour ce faire, le modèle exact est cité (mais le trouve t'on encore 12 ans après ce papier ?):

"Non-contact meibography: Keep it simple but effective"
https://www.researchgate.net/publica..._but_effective

J'attire cependant l'attention sur les dangers d'une manip bricolée, il me semble un éclairage IR trop puissant peut cramer la rétine (bien qu'invisible).

[Flyingbike]

Oui, et dans l'absolu, comme c'est un dispositif médical de diagnostic; ça doit être certifié pour obtenir le marquage CE en répondant à toutes les exigences du règlement européen sur les dispositifs médicaux.

[Arnaudg05]

Le prix d'un meibovue est de 3500 euros HT pour les professionnels . Ce petit accessoire a un certains cout...

Merci pour cet article fort intéressant je me penche dessus de ce pas.

Pour ce qui est du marquage CE il n'est destiné qu'au chose que l'on veut vendre sur le marché européen ? Moi ça serait pour mon mémoire, et je ne ferai que dépister Loin de moi l'idée de diagnostiquer, ce n'est pas mon métier

Merci pour votre temps et vos réponses, si vous avez d'autres idées, sources, point de loi à me faire parvenir...

N'hésitez pas !

[Flyingbike]

Le prix d'un meibovue est de 3500 euros HT pour les professionnels . Ce petit accessoire a un certains cout...

Merci pour cet article fort intéressant je me penche dessus de ce pas.

Pour ce qui est du marquage CE il n'est destiné qu'au chose que l'on veut vendre sur le marché européen ? Moi ça serait pour mon mémoire, et je ne ferai que dépister Loin de moi l'idée de diagnostiquer, ce n'est pas mon métier

Merci pour votre temps et vos réponses, si vous avez d'autres idées, sources, point de loi à me faire parvenir...

N'hésitez pas !

vendre ? non, pas forcément.

Il faut prouver que par conception, on limite les risques pour le "patient". Par exemple, lui projeter un truc dans l'oeil, ne pas maitriser l'intensité lumineuse ce qui peut entrainer des conséquences.....

[GBo]

Oui et c'est là où le bât blesse, il ne suffit pas de filmer la paupière retournée via un capteur sensible au IR (ce que ne permettent pas les appareils photo/vidéo non spécialisés comme l'a dit Flyingbike, et que je confirme), il faut aussi éclairer le sujet par des LEDs IR. Mais une camera CCTV telle que montrée ci-dessous (extrait de l'article déjà cité) est faite pour être installée en hauteur et éclairer la scène à surveiller sur plusieurs mètres, et pas à quelques centimètres des yeux. Ils ont rajouté une bonnette macro pour filmer de plus près, mais quid de l'intensité lumineuse ?

[Kondelec]

Bonjour

Ce que tu veux faire n'est pas très compliqué. Je te conseillerai de chercher un reflex défiltré total (non partiel) plutôt qu'une camera, on en trouve en occasion pour pas très cher.
Un exemple ici : https://www.leboncoin.fr/ad/photo_au...deo/2865822648
En lumiere du jour il faudra lui adjoindre un filtre IR pass : https://fr.aliexpress.com/item/1005005685175927.html
Dans l'obscurité il n'y en a pas besoin.
Enfin il faudra une lampe torche IR : https://fr.aliexpress.com/i/1005006904461022.html

Il n'y a pas de risque pour les yeux si tu ne braques pas le faisceau dans l'axe de la vision

[GBo]

Bonjour [...]
Il n'y a pas de risque pour les yeux si tu ne braques pas le faisceau dans l'axe de la vision

...as-tu bien compris qu'on parle d'éclairer en IR des paupières retournées par l'ophtalmo, et que de ce fait elles ne protègent plus l'oeil du patient ?

[Flyingbike]

ouaip, et il faudrait (accessoirement) savoir quelle longueur d'onde est adaptée. Les IR, c'est large

[JPL]

Les capteurs des appareils de photo ne sont sensibles qu’aux IR très proches et je crois que les torches émettent rayonnement similaire.

[Kondelec]

...as-tu bien compris qu'on parle d'éclairer en IR des paupières retournées par l'ophtalmo, et que de ce fait elles ne protègent plus l'oeil du patient ?

Et en quoi mon message est incompatible avec ceci ?

[Kondelec]

ouaip, et il faudrait (accessoirement) savoir quelle longueur d'onde est adaptée. Les IR, c'est large

Il suffit d'essayer, mon lien pointe vers 2 torches, à 850 ou 940nm. Les leds n'ont pas un rayonnement monochrome donc ça marchera forcément.

[Flyingbike]

Les capteurs des appareils de photo ne sont sensibles qu’aux IR très proches et je crois que les torches émettent rayonnement similaire.

Je sais bien. Mais il n’est pas évident, juste probable, que les capteurs des meibographes ne soient pas un peu spécifiques.

[Kondelec]

Les capteurs au silicium sont sensibles de 300 à 1100 nm. Si les meibographes fonctionnent à une longueur d'onde plus lointaines ils exploitent forcément un capteur InGaAs, et le capteur seul coute le prix d'un meibographe complet.

[Flyingbike]

Un papier qui peut aider :

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11029186/

notamment la discussion et les références connexes

We encountered several limitations during implementation that may have caused suboptimal images. This includes the lack of characterisation of red light passing through the red filter due to the unavailability of spectroscopic equipment owned by the institution or nearby optical laboratories. We conclude that the red-filtered light source does not adequately reach the spectrum for visualising the meibomian glands. Research by Peral et al found that there are three optimal wavelengths for observation of Meibomian glands, namely at 600 nm (visible red light wavelength), 725 nm and 950 nm (infrared wavelength) and concluded that meibomian gland contrast decreases rapidly when the wavelength is less than 600 nm.10The red filter used in this study may not fully absorb light other than red and infrared wavelengths, thus unabsorbed light with wavelengths lower than the red light spectrum disturbs the visualisation and contrast of meibomian glands.Second, the smartphone camera sensor is also not optimal in capturing invisible infrared light because it is embedded with an anti-infrared optical filter. Smartphone cameras have a complementary metal-oxide-semiconductor detector that is sensitive to visible light and near-infrared (NIR) light, but the camera is equipped with a filter that blocks NIR wavelengths for ordinary photography because it will affect image quality.11
Lastly, settings contrast, brightness, colour composition on smartphone cameras are done automatically by software so that the visualisation of the meibomian glands is not optimal. Infrared meibography is also difficult to assess if the resulting image is low in contrast, the illumination is not uniform and the gland area is out of focus.12
However, there are several things that can be done to overcome the lack of quality of the photos mentioned above for further research. First, using a tool capable of performing infrared imaging or often referred to as NIR optical imaging. Several studies on smartphone-based medical imaging use NIR imaging techniques. Meibography research using alternative sources of infrared light, among others, was carried out by Osae et al with a simple infrared video camera usually used for closed circuit television and by Wang et al who also added an infrared camera module to Android-based smartphones.13 14 Research by Osae et al stated that the use of a homemade meibographer was able to depict meibomian glands and could be used in developing countries with limited access to complex and expensive imaging systems.13 Research by Wang et al uses a 2-megapixel infrared camera module which has a lamp array with a light wavelength of 850 nm and is connected to an Android-based smartphone.14 The smaller size is said to be able to visualise the meibomian glands quickly and more easily.14 However, these two studies did not compare the results of the images with standard meibography.

[Kondelec]

Au vu de ces infos il serait judicieux de prendre quelque chose de plus sélectif si on image en lumière ambiante.
On trouvera ici un filtre passe bande centré autour de 850 nm : https://fr.aliexpress.com/item/1005006133721297.html
A noter qu'avec ce type de filtre on peut certainement se passer de source lumineuse si on utilise la lumière naturelle, ou lumière à incandescence (qui est riche en IR).