Recherche topographique avec galileo

[Alain0623]

Bonjour à tous,

Je souhaiterais avoir un peu plus d'information concernant la précision du positionnement par satellite (galileo notamment) disponible pour le grand public actuellement.
En effet, je recherche actuellement des bornes cadastrales, sauf que celle-ci ont été recouvertes par la végétation, la terre, les feuilles depuis des dizaines d'années.
J'utilise actuellement l'application "Carte IGN" et le positionnement par satellite pour tenter de déterminer l'emplacement physique des bornes, sauf que le point qui représente mon emplacement n'arrête pas de bouger, et cela dans un rayon d'environ 3-5m. Autant vous dire que c'est rechercher une aiguille dans une botte de foin.
Je sais que mon téléphone est ancien (S7), mais celui-ci prend normalement en charge le système galileo, qui sauf erreur de ma part est censé être un peu plus précis.

Ma question : est-il possible de réduire le champ de recherche avec une autre application (si oui laquelle?), un téléphone plus récent (si oui lequel?) ou un équipement annexe où à connecter au téléphone ?
La difficulté si je dois acheter un équipement supplémentaire, c'est à budget très très serré.

Je ne demande une précision de 20cm, l'idée c'est vraiment de réduire la surface à quelques m², mais que je sois sûr que les bornes s'y trouvent.

En vous remerciant d'avance
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[GBo]

La compatibilité Galileo ne suffit pas car les chips à pas chers ne captent que la bande E1, il faut pouvoir aussi capter la bande E5a (chip multi-band).
Il faut vérifir aussi que le chip est multi-GNSS (Galileo E1+E5a, GPS L1+L5 , Glonass, Beidou) pour pouvoir combiner les sat de constellations différentes, c'est utile quand il n'y a pas assez de sat d'une constell donnée en vue (mais la meilleure précision géométrique s'obtient de toute façon avec un ciel dégagé sur 360°, si par exemple tu es au pied d'une falaise qui te bouche la vue du ciel sur le Sud, ce ne sera pas terrible).
Je n'ai pas d'appareil grand public en tête, je connais ces infos par mon boulot (horloges GNSS de station télécom).

Cf. les GPS de randonnée chez Garmin peut-etre ?

[GBo]

NB. ce qui décrit est au dessus permet d'avoir une précision de 2 mètres.
Pour la précision supérieure permise par Galileo, celle appelée "High Accuracy Service" (HAS*) sans abonnement payant, c'est la bande E6 qu'il faut capter + traitements idoines, ce que ne savent pas faire les appareils grand public, il faut taper dans ce genre d'appareils spécialisés :
https://www.comnavtech.com/fr/product/receiver/n2.html

(*) https://www.gsc-europa.eu/galileo/se...cy-service-has

[GBo]

il faut taper dans ce genre d'appareils spécialisés :
https://www.comnavtech.com/fr/product/receiver/n2.html
(*) https://www.gsc-europa.eu/galileo/se...cy-service-has

Plutôt celui-ci:
https://anavs.com/wp-content/uploads...lyer-final.pdf

-> avec ça, on a 20 cm de précision (Galileo HAS+PPP); mais ce n'est pas vraiment accessible à une bourse amateur

[A voir en vidéo sur Futura]

[GBo]

Sinon l'autre voie pour une précision bien meilleure que 2 mètres, c'est le RTK (qui nécessite une station terrestre), mais là je n'y connais rien...
Si tu as la chance d'être à proximité d'une telle station et de pouvoir investir un peu:
https://docs.centipede.fr/

Les instituts de recherche comme INRAE ou le CNRS utilisent la géolocalisation pour référencer leurs données environnementales, mais la précision des systèmes de navigation par satellite, qui dépend des conditions atmosphériques, n’est que de quelques mètres. Des systèmes de correction différentiels peuvent compenser ce manque de précision : la cinématique en temps réel (Real Time Kinematic) permet ainsi d’approcher la précision centimétrique. Mais ce système nécessite une base de référence à proximité du lieu de collecte, l’accessibilité de son signal ainsi qu’un matériel extrêmement coûteux pour le traiter. Depuis quelques années, des développeurs travaillent activement avec des logiciels et des composants open-source/open-hardware pour créer des solutions peu coûteuses, fiables, légères et faciles d’utilisation.

Il faut savoir aussi quelle est la précision des coordonnées GPS dont tu disposes pour les bornes, sinon la précision au cm de la recherche effectuée en aval ne sert à rien...

[Gwinver]

Il existe des cartes d'évaluations de modules U-Blockx de haute précision, certains sont utilisables avec des kits Arduino en mode différentiel.

https://wiki.dfrobot.com/kit0198-eu/

Il y a peut-être d'autres possibilités équivalentes avec des cartes type Raspberry Pi Pico.

[GBo]

Il existe des cartes d'évaluations de modules U-Blockx de haute précision, certains sont utilisables avec des kits Arduino en mode différentiel.
https://wiki.dfrobot.com/kit0198-eu/

Et la station terrestre nécessaire au mode différentiel (RTK) ?

[Alain0623]

Bonjour et merci de vos rapides retours.

NB. ce qui décrit est au dessus permet d'avoir une précision de 2 mètres.

Question bête : quand on dit précision de 2m, c'est 2m de rayon ou 2m de diamètre ?


Comme dit dans mon message initial, je ne souhaite pas une précision extrême, je cherche à réduire ma surface de recherche. (réduire à 4m² me convient largement)
Et par ailleurs, je peux investir pour quelque dizaines d'euros, mais pas plus pour l'utilisation que je vais en avoir.

Après, je dispose d'un PC et éventuellement d'un Raspberry pi 4. Faudra voir pour trimballer le raspberry, mais c'est faisable.

[GBo]

Bonjour et merci de vos rapides retours.
Question bête : quand on dit précision de 2m, c'est 2m de rayon ou 2m de diamètre ?

C'est un rayon (j'ai écrit 2 mètres comme médiane de "1 à 3 mètres").
Et cela suppose un ciel dégagé de tous cotés en vue directe de l'antenne GNSS comme dit plus haut.

[KrtekLaTaupe]

C'est pour rechercher les bornes cadastrales d'un terrain qui vous appartient ? Pour en faire quoi ? Avez-vous besoin de payer un géomètre-expert pour faire la recherche ?

Ou bien c'est à titre de loisir, et / ou de recherche historique ?

[Alain0623]

Bon, visiblement c'est plus compliqué que je ne le pensais. Je pensais qu'à l'heure de l'hyperconnexion, on aurait des dispositifs plus précis et accessibles, mais je me suis trompé.

Avez-vous besoin de payer un géomètre-expert pour faire la recherche ?

Les bornes sont posées par un géomètre et sont ensuite référencées sur le cadastre. De celles que je connais, les anciennes étaient en pierre type borne de route, après il y en a eu en petit pavé granit, et les plus récentes sont des pavé granit avec un piquet en métal creux au milieu (pour y déposer le pied de l'appareil du géomètre).

[GBo]

Bon, visiblement c'est plus compliqué que je ne le pensais. Je pensais qu'à l'heure de l'hyperconnexion, on aurait des dispositifs plus précis et accessibles, mais je me suis trompé.

Galileo est légèrement plus précis que GPS américain car des horloges atomiques embarquées sont plus modernes (GPS s'y met aussi mais il reste des sat. plus anciens en orbite).
Les informations diffusées par les satellites GNSS sont gratuites et accessibles quasiment partout sur terre, les récepteurs GNSS de nos smartphones sont performants pour quelques $$ de plus, Google maps est gratuit etc... il ne faudrait pas être ingrat non plus !
Passer sous le mètre est possible avec le HAS+PPP ou le RTK, et même accessible pour l'amateur motivé et bricoleur, mais ceal nécessite un peu d'investissements avant que cela ne devienne mainstream, c'est normal.

[Henrix]

J'ai eu un problème de bornage
Mon paysan de voisin me voyant farfouiller
Est venu me dire "Vous cherchez la borne ?"
Et il a posé le bout de sa canne sur la borne
Au travers de quarante cm de végétation
Le paysan mieux que le GPS

[KrtekLaTaupe]

Il ne l'a pas déplacée lui-même ?!

[Gwinver]

Et la station terrestre nécessaire au mode différentiel (RTK) ?

Le kit comprends les deux modules : mobile et station de base. Chaque module disposant d'une antenne GNSS et une Lora pour le transfert des infos.

[GBo]

Le kit comprends les deux modules : mobile et station de base. Chaque module disposant d'une antenne GNSS et une Lora pour le transfert des infos.

OK merci je n'avais pas vu; par contre selon le principe du RTK, il faut que les coordonnées de la base soit connue de façon très précise, donc ça se mord la queue non ?

[Gwinver]

Pas vraiment de réponse à cet aspect.
Je vois deux possibilités : arriver à déterminer une position de référence à partir des cartes IGN qui peuvent donner la position d'un point.
Chercher un point géodésique accessible qui par bonheur se trouverait pas trop loin de l'endroit des recherches.

https://cartes.gouv.fr/explorer-les-cartes/

[Alain0623]

J'ai eu un problème de bornage
Mon paysan de voisin me voyant farfouiller
Est venu me dire "Vous cherchez la borne ?"
Et il a posé le bout de sa canne sur la borne
Au travers de quarante cm de végétation
Le paysan mieux que le GPS

C'est vrai pour les anciennes générations, les jeunes paysans ne connaissent pas forcément l'emplacement physique de celles-ci (en tout cas ceux que je connais). Maintenant ils ont les gps dans les tracteurs.
Dans les bois c'est encore pire pour trouver une borne.

[Alain0623]

Pas vraiment de réponse à cet aspect.
Je vois deux possibilités : arriver à déterminer une position de référence à partir des cartes IGN qui peuvent donner la position d'un point.
Chercher un point géodésique accessible qui par bonheur se trouverait pas trop loin de l'endroit des recherches.

https://cartes.gouv.fr/explorer-les-cartes/

Sur une borne connu et référencée à 30 mètres ça suffit ?

[MissJenny]

si tu sais que l'objet que tu cherches est exactement à 30m d'un point repéré sur le terrain, tu te munis d'une corde longue de 30m et tu décris le cercle de 30m de rayon autour du point connu. tu ne peux pas ne pas trouver ton objet.

[KrtekLaTaupe]

Demander également des conseils sur le forum Topographie suivant :

https://georezo.net/forum/viewforum.php?id=32

[Gwinver]

si tu sais que l'objet que tu cherches est exactement à 30m d'un point repéré sur le terrain, tu te munis d'une corde longue de 30m et tu décris le cercle de 30m de rayon autour du point connu. tu ne peux pas ne pas trouver ton objet.

Bonne idée potentiellement améliorable.
Les coordonnées GPS du point géodésique sont connues sur la carte IGN. Les bornes cadastrales sont en général placées aux angles des terrains, également facilement repérables sur la carte IGN. La distance entre deux points peut être "mesurée" sur la carte au centiimètre près, il est également possible de mesurer les angles, donc au minimum avoir la direction par rapport au nord géographique. De quoi réduire la zone de recherche.
Ill faut noter que si les positions GNSS données par un smartphone comportent une certaine marge d'erreur, la marge est plus faible au niveau des déplacements. L'application Phyfox pour Androïd contient une fonction de localisation GPS qui a une option déplacement permettant d'avoir la direction et la distance parcourue sur un déplacement.