Quelques temps après le début de la conquète martienne, des archéologues découvrent des restes d'une civilisation disparue et notamment une pierre gravée sur laquelle on peut lire (après un gros travail de traduction) :
Combien les martiens avaient-ils de doigts ?5x² - 50x + 125 = 0
x = 5
x = 8
C'est ça que je ne parviens pas à comprendre...
x = 5
x = 8
Désolé, ça aurait certainement été plus clair si on avait eu la photo de la pierre avec le texte en martien, mais elle ne m'a pas été transmiseEnvoyé par KarmaStuff
C'est ça que je ne parviens pas à comprendre...
Dernière modification par matthias ; 22/03/2006 à 19h43.
Bonsoir,
Je dirais 13, si je m'ai pas gouré dans mes calculs à la mimine. Ça paraît pas très pratique, mais qui dit que les martiens sont/étaient à symétrie latérale?
-- françois
Salut,
Je dirais plus que 8, mais j'ai la flemme de réflechir...
Encore une victoire de Canard !
Et qui dit qu'il avaient deux mains ?
Ils auraient pu avoir 13 mains avec un doigt à chacune, ou une seule main ...
Les archéologues se penchent actuellement sur la technique de gravage pour déterminer le nombres de mains, mais rien de concluant pour l'instant
En tout cas bravo d'avoir répondu si vite
Les autres peuvent continuer à chercher pourquoi les martiens avaient 13 doigts.
Plus que 8, c'est sûr. Mais depuis un récent vautrage monumental en Forum maths, je préfère vérifier (un peu) avant de poster n'importe quoi.Salut,
Je dirais plus que 8, mais j'ai la flemme de réflechir...
-- françois
Déjà, tu as bien analysé le problèmeSalut,
Je dirais plus que 8, mais j'ai la flemme de réflechir...
Disons, 13 tentacules? Là, ça peut tenir la route...Et qui dit qu'il avaient deux mains ?
Ils auraient pu avoir 13 mains avec un doigt à chacune, ou une seule main ...
Les archéologues se penchent actuellement sur la technique de gravage pour déterminer le nombres de mains, mais rien de concluant pour l'instant
-- françois
Bonsoir,5x² - 50x + 125 = 0
x = 5
x = 8
Si x=8, l'équation ne colle pas. Je n'y comprends rien, quelques information supplémentaires seraient les bienvenues, merci d'avance.
Salut.
Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
Bonsoir à toi. Effectivement ça ne colle pas. A moins que ...Bonsoir,
Si x=8, l'équation ne colle pas. Je n'y comprends rien, quelques information supplémentaires seraient les bienvenues, merci d'avance.
Salut.
Et c'est là que tu commences à chercher un rapport avec le nombre de doigts.
Moi je captes pas vraiment, ce doit être le même principe que l'hexadécimal, mais serait-ce une coïncidence que 8+5=solution ?x = 5
x = 8
C'est bien un problème de base oui.
Non, ce n'est pas une coïncidence.
Bonne analyse, dirait matthias probablement, mais je le laisse faire comme il veut, après tout c'est son énigme...
Que 8+5=soluce, je n'y avais pas pensé. Non, ce n'est pas un hasard, c'est lié aux coefficients de l'équation, mais même si on ne s'en aperçoit pas, ce n'est pas nécessaire pour trouver.
-- françois
EDIT: Grillé! Faut vraiment que j'apprenne à taper avec tous mes doigts (énigme bonus: combien?)
Pareil, je n'y avais pas pensé quand j'ai résolu le problème, et pourtant c'est probablement la méthode la plus simple. Pas de calcul (ou si peu) pour arriver au résultat, ensuite il n'y a plus qu'à vérifier que ça marche.
J'avoue que (suite à mon vautrage en forum maths) j'avais des sueurs froides au moment de vérifier que 13 était bien la soluce...
-- françois
Ben moi je ne comprends toujours pas pourquoi 13...
As-tu compris le rapport entre le nombre de doigts et l'équation ? Comme cela a déjà été dit, je le répète : c'est lié à la base dans laquelle est fait le calcul.Ben moi je ne comprends toujours pas pourquoi 13...
J'imagine que c'est quelque chose du genre si nous on trouve 5 en base 10, eux ils trouvent 8 dans leur base. Et vu qu'on a 10 doigts, leur base correspond egalement a leur nombre de doigts?
Mais pourquoi ils trouvent 5 aussi, ils supposent que l'intelligence supreme qui trouvera leur equation aura la base 10? Ils sont vraiment trop forts ces martiens, ou alors j'ai vraiment rien compris (ce qui est tres probable
CARO, grande mathematicienne devant l'Eternel...
C'est pas loin, mais ce n'est pas tout à fait ça.
Effectivement, on suppose que la base correspond au nombre de doigts. C'est parce que l'on a dix doigts que l'on compte en base 10 (même si des peuples ont utilisé d'autres bases, 20 chez les mayas, 60 chez les mésopotamiens, etc).
Pour le reste, l'équation a deux solutions. Il faut comprendre que dans la base des martiens, les deux solutions sont 5 et 8.
5 est aussi une solution en base 10, mais on s'en moque
D'accord, je vois le principe.
Et je suis contente d'apprendre que la base 10 vient du fait que l'on ait 10 doigts! C'est vraiment ca? Comment le sait-on?
Pour l'enigme.. j'essaie, j'essaie... mais a priori je ne sais compter qu'en base 10
Caro
Ce n'est pas très compliqué.Pour l'enigme.. j'essaie, j'essaie... mais a priori je ne sais compter qu'en base 10
En base 10 :
5 = 5x1
50 = 5x10 +0x1
125 = 1x10² + 2x10 + 5x1
En base B (B >=6 pour que les termes 0,1,2,5 aient tous un sens) :
5 = 5x1
50 = 5xB + 0x1
125 = 1xB² + 2xB + 5x1
[QUOTE=CARO666]D'accord, je vois le principe.
Et je suis contente d'apprendre que la base 10 vient du fait que l'on ait 10 doigts! C'est vraiment ca? Comment le sait-on?
Tiens c'est vrai ça ! Comment le sait-on ? Les romains comptaient en base 5, les chinois aussi, non ? Et nos aieux avant la convention en 1792 comptaient en base 12 il me semble...
Mais bon, le problème est rigolo quand même
Bonsoir,
Ben non, ce n'est pas vrai, les Romains, les anciens Grecs et les anciens Égyptiens entre autre comptaient tous en base 10; c'était seulement leur façon d'écrire les nombres qui était compliquée. Pas plus que nos ancêtres ne comptaient en base 12.
La notion de décimale étant difficile à assimiler, on procédait par demi, tiers et quart ou encore par moitié, moitié de moitié... etc. Le 12, divisible par 2, 3 et 4 apportait une solution pratique, comme 60 divisible par 2, 3, 4, 5, 6 et le fameux 12.
Salut.
Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
Si on compte avec ses phalanges (en utilisant son pouce), on peut compter jusqu'à 12 avec une seule main...
Si on utilise les doigts de l'autre main, ça fait 5x12=60.
Et si on utilise les phalanges des deux mains, ça fait 144 (mais les gens vous regardent bizarrement
Encore une victoire de Canard !
Bonsoir,
Pas très pratique pour commander quatre verres au bistrot, surtout si on porte des moufles
Salut.
Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
Je crois même que certains peuplent utilisaient les poignets, les coudes et les épaules.Si on compte avec ses phalanges (en utilisant son pouce), on peut compter jusqu'à 12 avec une seule main...
Si on utilise les doigts de l'autre main, ça fait 5x12=60.
Et si on utilise les phalanges des deux mains, ça fait 144 (mais les gens vous regardent bizarrement
Mais bon, ce qui est intéressant, c'est que la manière de compter est presque toujours liée à l'anatomie.
Quant à la base 10 à proprement parler, je crois qu'elle est d'origine indienne, que Al-Khwarizmi l'a importée dans le monde arabe vers le Xème siècle et que c'est comme ça qu'elle nous est parvenue.
Les peuples européens avant avait une numération plus ou moins basée sur le chiffre 10, mais il n'y avait pas de système de base à proprement parler.
Geniaaaal !
Ils ont 13 doigts les martiens!! bon je sais la reponse a deja ete donnee il y a belle lurette mais m'en fiche paske je l'ai trouvee moi toute seule
(avec un peu d'aide de matthias, certes...
++
Caro
À ce sujet, voir l'excellent ouvrage: "Histoire Universelle des Chiffres", de Georges Ifrah, collection "Bouquins" (Robert Laffont).
Un magnifique exposé, en environ 2000 pages (et 300 balles, c-à-d 45 euros quand même) de tous les systèmes plus ou moins pervers pour résoudre ce genre d'énigmes...
À propos, un truc qui me turlupine un peu. La plupart des logiciels sont capables de passer les noms au pluriel (style "vous avez un nouveau message" vs. "vous avez des nouveaux messages"). Mais en russe, p.ex., on compte au pluriel à partir de 5, les nombres de 2 à 4 étant au génitif singulier... Est-ce qu'il existe des logiciels assez consciencieux pour prendre en compte le fait qu'il y ait plus de deux formes?
-- françois
P.S. - la grammaire martienne est une option facultative sur cette question.
Les russes ont treize doigts ?
C'est ce que tu veux dire ?
^^
