cherche explication sur la variation de masse des blancs en neige
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cherche explication sur la variation de masse des blancs en neige



  1. #1
    invitedc1617b6

    cherche explication sur la variation de masse des blancs en neige


    ------

    bonsoir,
    nous effectuons un tpe sur le blanc en neige. nos matieres sont les mathematiques et la physique-chimie. Durant nos experiences nous constatons que au cours du battage du blanc d'oeuf, la masse diminue. En effet, ayant pesé la masse de départ et puis en effectuant des pesées à intervales de tps reguliers tout en continuant à fouetter on constate que la masse diminue d'une valeur moyenne de 0.1 à 0.2 grammes par minutes.
    Pourriez vous nous expliquer à quoi cela est du ? c'est notre problematique de tpe et il n'y a aucune explication sur internet.
    merci d'avance à ceux qui nous consacrons un peu de tps.
    bonne soirée

    -----

  2. #2
    invitea3eb043e

    Re : cherche explication sur la variation de masse des blancs en neige

    Est-ce que vous pesez le fouet avec le bol et les oeufs ?

  3. #3
    invite64697f2a

    Re : cherche explication sur la variation de masse des blancs en neige

    Dans mes souvenirs, les blancs battus sèchent un peu quand on les bat.

  4. #4
    invitedc1617b6

    Re : cherche explication sur la variation de masse des blancs en neige

    Citation Envoyé par Jeanpaul Voir le message
    Est-ce que vous pesez le fouet avec le bol et les oeufs ?
    en effet on a tout taré au depart pour ainsi être sur que c'est bien que la variation du blanc d'oeuf battu que l'on calcule. il existeforcement une explication à cette diminution de masse et on cherche à la trouver pour l'expliquer...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitea3eb043e

    Re : cherche explication sur la variation de masse des blancs en neige

    Alors comme dit eternity, on imagine bien que l'augmentation de la surface de contact avec l'air favorise l'évaporation de l'eau des oeufs.

  7. #6
    invitedc1617b6

    Exclamation Re : cherche explication sur la variation de masse des blancs en neige

    bonjour, merci pour vos reponses.

    Etes vous sûr que la diminution de la masse au cours du battage est due à l'evaporation de l'eau contenue ds le blanc d'oeuf ?
    si cela est vraiment vrai, pouvez vous nous aider à trouver d'autres informations sur le sujet et des explications detaillées complementaires (car cela va etre le point principal de notre tpe)
    merci infiniment
    a bientot

  8. #7
    invitedc1617b6

    Re : cherche explication sur la variation de masse des blancs en neige

    ... personne peut nous aider à etouffer la question car c'est limité comme reponse a la problematique !
    merci d'avance

  9. #8
    marsan09

    Re : cherche explication sur la variation de masse des blancs en neige

    Il s'agit d'une diminution apparente due à la poussée d'Archimède, ce qu'indique la balance. La masse de 1L d'air étant de 1,3g ça correspondrait.
    La poussée d'Archimède est causée par l'augmentation du volume des blancs.

  10. #9
    invitedc1617b6

    Exclamation Re : cherche explication sur la variation de masse des blancs en neige

    bonjour,
    nous pensons que la diminution de la masse mesurée par la balance au cours du battage est due à la formation de bulles, qui, exercant des forces entre elles "appuient" moins sur la balance : comme une sorte de levitation.
    est ce correct ? avez vous des explications complementaires a ce sujet ?merci

  11. #10
    invitea3eb043e

    Re : cherche explication sur la variation de masse des blancs en neige

    Non, ce n'est pas correct. Il ne faut pas confondre le poids qui est la résultante des forces de pesanteur et les forces internes de contact des bulles. Il n'y a pas de lévitation !
    Tu dois confondre avec ce qui se passe dans un tube plein de sable dont on pèse le fond et le fond seulement : alors ce qu'on pèse est moins que le poids du sable à cause de l'effort de frottement sur les parois. Il peut même arriver que le tas tienne tout seul et qu'on mesure zéro.
    Dans ta manip, tu pèses tout, y compris les parois du bol, donc ce phénomène ne joue pas.

  12. #11
    invitedc1617b6

    Re : cherche explication sur la variation de masse des blancs en neige

    d'accord. mais dans ce cas quelle est votre explication pour cette diminution de la masse calculée par la balance quand on bat le blanc d'oeuf ?
    merci

  13. #12
    invitea3eb043e

    Re : cherche explication sur la variation de masse des blancs en neige

    Ben,on l'a dit : évaporation de l'eau favorisée par l'accroissement de la surface de contact avec l'air, un peu comme un linge étendu sèche plus vite qu'un linge en torchon.

  14. #13
    marsan09

    Re : cherche explication sur la variation de masse des blancs en neige

    J'ai fait une erreur en parlant de la poussée d'Archimède à moins d'apporter des corrections.
    La masse des blancs m reste la même. Si la température est constante, le poids de l'air insufflé est exactement opposé à la poussée d'Archimède, mais si la température de l'air insufflé est supérieure à celle de l'air ambiant, la poussée d'Archimède est supérieure.
    Pour savoir si cet effet est supérieur à l'évaporation, seule solution, faire des mesures : mesurer :
    la température de la pièce T1, la température des oeufs battus T2, le volume de la neige V2.
    A cause du travail effectué sur les blancs, la temp augmente. On va supposer T1=17°C=290K et T2=27°C=300K.
    Appelons mv la masse volumique de l'air à T1.

    Dans ce cas le poids de l'air vaut : P = mv*V1*g (V1 est le volume de l'air à la temp T1)

    Le volume de l'air à la temp T2 vaut V2 = V1*T2 / T1

    La poussée d'Archimède est Pa = mv*V2*g = mv*V1*T2 / T1*g

    Différences des forces : Pa - P = mv*V1*T2 / T1*g - mv*V1*g = mv*g*V1*(1-T2/T1) et la balance mesurera mv*V1*(T2/T1-1)

    AN : Pa - P = 1,3g/L*1L*(300/290-1) = 0,04g

    Vu les résultats qu'affichait la balance, l'évaporation est donc prépondérante, (à moins que ça ne s'échauffe de plus de 10°C).

  15. #14
    invitedc1617b6

    Re : cherche explication sur la variation de masse des blancs en neige

    merci bcp. nous allons voir ce qu'on trouve avec nos experiences et je vous tiens au courant.

  16. #15
    invitedc1617b6

    Smile Re : cherche explication sur la variation de masse des blancs en neige

    bonjour,
    nous trouvons une formule permettant de calculer le taux de foisonnement (cad, le taux d'air incorporé ds la mousse) :
    [(masse de blanc non battu-masse blanc battu)/(masse blanc battu)]*100
    Donc il est est implicitement admis que la masse diminue au cours du battage et que c'est la quantité d'air incorporé ds les blancs qui en est responsable.
    dans ce cas la theorie sur l'evaporation de l'eau contenant ds le blanc parait incorrecte...
    qu'en pensez vous ?
    merci

  17. #16
    djodjo44

    Re : cherche explication sur la variation de masse des blancs en neige

    Bonjour,

    Une question : comment avez-vous pezé l'air contenu dans les blancs battus en neige?

  18. #17
    invitedc1617b6

    Re : cherche explication sur la variation de masse des blancs en neige

    nous pesons a intervalles de tps reguliers la masse du blanc en neige au cours du battage. plus on bat, plus la masse indiquée sur la balance diminue...

  19. #18
    djodjo44

    Re : cherche explication sur la variation de masse des blancs en neige

    Bonsoir,

    Entre chaque pesé, il y a t'il une variation de volume?
    Lorsque les oeufs sont bien battus et qu'il n'y a plus d'augmentation de volume, il y a t'il toujours une variation de masse?

    Personnellement l'explication de marsan09 sur la poussée d'Archimède me plait. Si vous avez plus de 1 litre de volume de blancs battus en neige vous la retrouvez votre variation de 0,3/0,3. Car lorsque les oeufs viennent d'être séparés, ils ont un volume v et un poids p et une poussée d'Achimède égale à v*1,3. Lorsqu'ils sont battus en neige v est multiplié par 40 ou 50, la poussée d'Archimède n'est pas la même. Je pense qu'en travaillant sur les volumes, volume des blancs sous forme de liquide et volume maximal des blancs battus en neige, vous pourrez déterminer si cette poussée est significative ou non.

  20. #19
    polo974

    Re : cherche explication sur la variation de masse des blancs en neige

    A part l'évaporation, il y a aussi les éclaboussures, pas seulement les grosses goutes bien visibles, mais également les micro gouttelettes (sauf si le bol batteur est fermé)...

  21. #20
    invitedc1617b6

    Re : cherche explication sur la variation de masse des blancs en neige

    merci de votre reponse.
    la masse augmente considerablement (de 50 à 510 ml) jusqu'a 10 min. A partir de 10 min le volume commence à diminué et a partir de 16 min le volume stagne autour de 300 ml ( on continue l'experience jusqu'a 30 min.
    Quant a la masse, que le volume augmente ou diminue, elle ne fait que diminuer...
    la poussée d'archimede a forcement un effet sur cette diminution, il y a aussi une part d'evaporation d'eau contenue ds le blanc d'oeuf mais ces 2 phenomenes ne peuvent pas justifier les 3 grammes "perdus"... il existe aussi d'autres phenomenes mais que l'on ne connaient pas .
    merci

  22. #21
    polo974

    Re : cherche explication sur la variation de masse des blancs en neige

    Citation Envoyé par marionnette28 Voir le message
    merci de votre reponse.
    la masse augmente considerablement (de 50 à 510 ml) jusqu'a 10 min. A partir de 10 min le volume commence à diminué et a partir de 16 min le volume stagne autour de 300 ml ( on continue l'experience jusqu'a 30 min.
    Quant a la masse, que le volume augmente ou diminue, elle ne fait que diminuer...
    Argh, le marchand de glace a encore frappé, vous savez, celui qui donne la quantité en volume (1L de "crème glacée" contenant 60% de gaz) et la composition en % de masse (pfouitt... disparu le gaz...).

    ...Quant a la masse, que le volume augmente ou diminue, elle ne fait que diminuer...
    la poussée d'archimede a forcement un effet sur cette diminution...
    Il y a obligatoirement une contradiction entre ces 2 phrases ! ! !

    Comme ça en passant: supposons un bocal contenant son volume d'air à la pression ambiante.
    Que le bocal soit fermé, ouvert ou même réduit en petits morceau (pour vraiment ne plus rien pouvoir contenir), sa pesée restera la même.
    La poussée d'Archimède n'intervient qu'en cas de différence de densité.

    Si maintenant, on considère que l'air emprisonné dans les bulles est à une pression supérieure (forcément, sinon, la bulle se contracterait), la masse devrait augmenter, et non diminuer quand le volume augmente (cf expérience du ballon de foot juste gonflé, puis gonflé à 2 bar).

    Bref, chercher du coté dispersion de la matière (évaporation et éclaboussure)...

  23. #22
    invitedc1617b6

    Re : cherche explication sur la variation de masse des blancs en neige

    Citation Envoyé par marionnette28 Voir le message
    merci de votre reponse.
    la masse augmente considerablement (de 50 à 510 ml) jusqu'a 10 min. A partir de 10 min le volume commence à diminué et a partir de 16 min le volume stagne autour de 300 ml ( on continue l'experience jusqu'a 30 min.
    Quant a la masse, que le volume augmente ou diminue, elle ne fait que diminuer...
    la poussée d'archimede a forcement un effet sur cette diminution, il y a aussi une part d'evaporation d'eau contenue ds le blanc d'oeuf mais ces 2 phenomenes ne peuvent pas justifier les 3 grammes "perdus"... il existe aussi d'autres phenomenes mais que l'on ne connaient pas .
    merci
    ici je me suis trompee je voulais dire lle "volume" augmente et non "la masse" ...

  24. #23
    polo974

    Re : cherche explication sur la variation de masse des blancs en neige

    Citation Envoyé par marionnette28 Voir le message
    ici je me suis trompée je voulais dire le "volume" augmente et non "la masse" ...
    Je sais bien, et j'en ai profité pour me venger des marchands de crème glacée...

    Mais c'est la suite qui est plus importante.

  25. #24
    invitedc1617b6

    Re : cherche explication sur la variation de masse des blancs en neige

    Bonjour,
    Je relance le sujet, etant donné que la question sest tjs d'actualité...
    Avis aux interessés !
    merci

  26. #25
    dannplr

    Re : cherche explication sur la variation de masse des blancs en neige

    bonjour,

    quelqu'un sait il de combien augmente le volume d un blanc d’œuf non battu à monté en neige ?
    quelle est la masse volumique du blanc d œuf non battu ?

  27. #26
    Traissac

    Re : cherche explication sur la variation de masse des blancs en neige

    Bonjour,

    Le sujet date mais pour pourquoi pas proposer une solution avez-vous pensé à l'effet montgolfière l'air agité par le batteur s’échauffe et a tendance a prendre l'air si je puis me permettre ce qui diminue le poids de la masse sur la balance à l'etréme battue sous hélium la masse diminuerait encore plus

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