Problèmes de l'EPR AREVA

[arbanais83]

Bonjour à tous

http://www.lefigaro.fr/societes/2016...lamanville.php

Bon de nouveaux test doivent être mis en oeuvre pour vérifier si les défauts détectés sur la cuve et le couvercle de EPR de Flamenville construit par AREVA permettront de mettre en oeuvre celui-ci.
Ces problèmes ne sont pas nouveaux mais semblent plus importants que prévus.
Pourquoi ces problèmes sur le seul réacteur de Flamenville ?
Areva à construit les EPR Chinois et Finlandais et à priori il n'a pas été fait mention de problèmes similaires.
Que s'est-il donc passé pour que cette cuve et ce couvercle soit défectueuse et pas les autres ? à ce niveau dans le nucléaire c'est quand même surprenant, soit on sait faire soit on ne sait pas faire ! mais raté un coup sur 3 ou 4 c'est inquiétant. Ils les auraient toutes ratées ce serait moins surprenant et plus plausible.
Les autres cuves et couvercles ont-ils été contrôlé de la même façon que celui de Flamenville ?
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[WizardOfLinn]

Ce ne sont pas les mêmes fournisseurs, il n'y a pas de raison qu'on retrouve les mêmes défauts.
La cuve de l'EPR Taishan-2 a été fabriquée en Chine. Pour Taishan-1, c'est Mitsubishi, Japon.

[arbanais83]

Ce ne sont pas les mêmes fournisseurs, il n'y a pas de raison qu'on retrouve les mêmes défauts.
La cuve de l'EPR Taishan-2 a été fabriquée en Chine. Pour Taishan-1, c'est Mitsubishi, Japon.

Ouf 2 fournisseurs différents pour pour un même chantier en Chine !
Donc eux savent mieux faire qu'Aréva ! Pas flatteur pour l'industrie française.
Je vais vérifier quel est le fournisseur de la cuve de l'EPR Finlandais.

[WizardOfLinn]

La cuve de l'EPR finlandais parait conforme (approuvée fin 2015) :
http://www.world-nuclear-news.org/RS...t-1112154.html

[arbanais83]

C'est quand même difficile d'y retrouver ses petits.

D'après wikipédia il y a bien 3 cuves concernées dont les 2 EPR Chinois

"En avril 2015, l'Autorité de sûreté nucléaire révèle que les cuves de trois réacteurs EPR, forgées par Areva, présentent de sérieuses faiblesses pouvant entrainer l'interdiction de leur utilisation, ce qui serait catastrophique sur le plan industriel et financier. En effet, les cuves sont déjà installées dans les réacteurs en construction et leur retrait exigerait de détruire en partie les réacteurs. Il faudrait aussi fabriquer de nouvelles cuves. Les cuves concernées sont celles de l'EPR de Flamanville et des deux EPR chinois : la seule cuve correctement réalisée, celle de l'EPR finlandais, a été sous-traitée par Areva au japonais Mitsubishi. De nouvelles études sont lancées afin de déterminer la gravité exacte des malfaçons et de pouvoir trancher sur l'utilisation ou non des cuves8"

Extrait tiré d'après le lien suivant.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A..._europ%C3%A9en

Par contre d'après celui-ci

http://reporterre.net/La-cuve-de-l-E...iquee-au-Japon
La cuve de l'EPR de Flamanville a été fabriqué au Japon

ET d'après Médiapart c'est encore autre chose

https://blogs.mediapart.fr/jean-mari...linquant-areva

https://blogs.mediapart.fr/guillaume...hille-de-l-epr


C'est vraiment très dur de s'y retrouver de savoir quels EPR sont vraiment concernés et qui a réellement fabriqué ces cuves.

[arbanais83]

Levez moi d'un doute !

http://www.usinenouvelle.com/article...aginee.N387179

pour faire le contrôle d'homogénéité de la cuve on ne fait quand même pas 1200 carottages que l'on va reboucher après ?

"Les prélèvements de matière et les essais associés seront étendus aux trois quarts de l’épaisseur de la pièce concernée", annoncent donc EDF et Areva. "Ces adaptations du programme d’essais conduisent à doubler le nombre d’éprouvettes qui seront analysées. Au total, 1200 échantillons de matière seront prélevés, permettant de conforter le caractère représentatif des 3 pièces de forge testées, à la fois pour la teneur en carbone et les propriétés mécaniques requises", peut-on lire."

[obi76]

Le problème c'est un changement de norme après la fabrication de la cuve pour des basses raisons de guéguerre politique. Le taux moyen de carbone prélevé à différents endroits ne devait pas excéder une certaine valeur en moyenne, la norme est passée à : aucune valeur ne doit dépasser ce seuil.

Le but, c'était de faire ch***. D'ailleurs AREVA s'y attendait tellement que justement, ils avait commencé à faire des rapports de sureté incluant les autres cuves (des autres centrales donc ) qui ne sont pas aux normes actuelles (puisque fabriquées avant), et montrer que ça n'a aucun impact sur la tenue au vieillissement de l'acier.

En bref : à l'heure actuelle, aucune cuve d'aucune centrale n'est à cette norme là.

EDIT : si si, c'est du carottage.

[JPL]

Et on rebouche comment ensuite ?

[Cendres]

A lire aussi: http://fabrice-nicolino.com/?p=1715

http://fabrice-nicolino.com/?p=1844

[arbanais83]

Le problème c'est un changement de norme après la fabrication de la cuve pour des basses raisons de guéguerre politique. Le taux moyen de carbone prélevé à différents endroits ne devait pas excéder une certaine valeur en moyenne, la norme est passée à : aucune valeur ne doit dépasser ce seuil.

J'avais entendu parler du problème du changement de norme après la détection de milliers de fissures sur les cuves des réacteurs.
Fissures qui n'avaient jamais posées de problèmes vu qu'elles étaient alors auparavant invisibles.
Les nouveaux moyens de détections ont permis de les mettre en évidence et cela a posé problème puisque désormais on arrivait à voir ces microfissures à l'intérieur de l'acier même si cela n'avait jamais posé un problème quand au fonctionnement depuis 30 ans de nos centrales.
Là tu fais donc référence à un autre changement de norme, il a eu lieu quand ce changement ?
En clair le Creusot a t il livré oui ou non un des cuves défectueuses par rapport à la norme qui existait au moment de la signature du contrat ?

A t on déjà des cuves de réacteur qui ont le même problème ( aussi étendu ) que celle du réacteur de Famanville et qui ont fonctionné sans problème depuis 30 ans ?

[arbanais83]

Et on rebouche comment ensuite ?

Surtout qu'au départ on fait cela pour détecter des problèmes dans l'homogénéité de l'acier, alors quid de l'homogénéité après rebouchage ?

[SK69202]

On met une vis avec la teneur en carbone ad hoc.

[obi76]

Là tu fais donc référence à un autre changement de norme, il a eu lieu quand ce changement ?

SI je ne dis pas de bêtises, début 2015.

En clair le Creusot a t il livré oui ou non un des cuves défectueuses par rapport à la norme qui existait au moment de la signature du contrat ?

Non, le Creusot a livré une cuve qui lors de la signature était aux normes.

A t on déjà des cuves de réacteur qui ont le même problème ( aussi étendu ) que celle du réacteur de Famanville et qui ont fonctionné sans problème depuis 30 ans ?

Ben oui : la quasi totalité (je dis quasi dans le doute, ça dépend aussi si elles ont été faite au Japon ou au Creusot, là je ne les connais pas toutes).

[Geolnuc]

Test et carottage cuve :
le carottage se fait dans une cuve qui est différente de celle actuellement installée à Flamanville. Une cuve essai je crois.
Différence entre cuve Hitachi et AREVA
je crois me souvenir que celle d'Hitachi un fond plat rapporté après coup par soudage.
Celle d'AREVA est forgée d'une seule pièce. Deux intérêts. Le premier est qu'une soudure sur de telles pièces épaisses est très difficile. L'autre qu'avec un fond rond, il y a moins de turbulences dans la circulation de l'eau du primaire, donc moins de vibrations, moins de risques de perdre des pièces qui passent après dans les pompes du primaire.
bref, c'est plus élégant, mais c'est plus dur à réussir.

Voilà, à vous de vérifier, mais je crois me souvenir de trucs comme ça.

[obi76]

Si je ne dis pas de betises, le plenum est (et a toujours été) d'une seule pièce. Les problématiques de vibration induites par les fluides sont apparues sur les buffers, donc sur les bords, pas sur le fond (et de toutes façons la vitesse fluide sur le plenum est au mois d'un facteur 4 fois inférieur à la vitesse dans les faisceaux, donc à ce niveau là ça m'étonne. Le plénum est là pour la redistribution du débit dans le coeur, ce n'est pas là que les turbulences sont les plus problématiques).

Pour moi elles ont toutes été faites d'un seul lingot.