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la stérilisation des handicapés en question

  1. roronator

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    toulouse
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    36
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    66

    la stérilisation des handicapés en question

    bonjour

    de nombreuses personnes personnes croient qu'aujourd'hui la stérilisation forcée des handicapés appartient au passé, or il semble en être autrement.
    en effet il faut savoir que le droit francais autorise la stérilisation lorsque il existe une contre indication médicale absolue à la procréation (par exemple risque important de transmition de l'handicap, ou impossibilité pour le parent d'exercer son autorité parentale) ensuite il faut une impossibilité de pouvoir donner des moyens contraceptif à l'handicapé ( refus ou difficulté dans la prise de la pilule par exemple) ensuite et c'est le point le plus important il faut "" DANS LA MESURE DU POSSIBLE"" trouver le consentement de la personne dans le cas contraire le juge des tutelles pourra décider une sterilisation forcée

    est-ce que pour vous cette pratique est contre la dignité des personnes handicapées?,
    ou alors est-ce un moyen de prévenir des tragédies que provoque souvent ou parfois le procréation doit on éviter qu'un handicap lourd soit transmit à l'enfant sachant que (la il y a aussi débat) la personnne handicapé n'est souvent pas responsable de ses actes?

    merci de vos réponses

    -----

     


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  2. roronator

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    toulouse
    Âge
    36
    Messages
    66

    Re : la stérilisation des handicapés en question

    un article de presse montrant que la pratique reste rare

    "Toutefois, une enquête de l'INSERM réalisée en 1997 a révélé qu'il se pratiquait chaque année en France une trentaine de stérilisations contraceptives sur des personnes handicapées. Une plainte a d'ailleurs été déposée par l'Association de défense des Handicapés de l'Yonne, c'est la première sur ce fondement."



    http://www.droit.univ-paris5.fr/cddm...article&sid=12
     

  3. Jobal

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    9

    Re : la stérilisation des handicapés en question

    Citation Envoyé par roronator
    un article de presse montrant que la pratique reste rare

    "Toutefois, une enquête de l'INSERM réalisée en 1997 a révélé qu'il se pratiquait chaque année en France une trentaine de stérilisations contraceptives sur des personnes handicapées. Une plainte a d'ailleurs été déposée par l'Association de défense des Handicapés de l'Yonne, c'est la première sur ce fondement."



    http://www.droit.univ-paris5.fr/cddm...article&sid=12
    Je ne connais absolument pas le sujet donc c'est une réaction plutôt à chaud que je fais la.
    Je suis assez choqué de voir que le droit Français permette (même si cela doit être assez rare) de forcer un handicapé à subir une stérilisation. Ca ressemble quelque part à de l'eugénisme.
    Pour le moment, la seule raison plus ou moins valable pour moi c'est encore le fait que l'on puisse transmettre à un enfant un handicap très lourd. Et encore c'est vraiment discutable de forcer les parents à subir une stérilisation (en fait mes émotions sont contre mais... ce sont des émotions )
    Je ne suis pas spécialiste mais je pense que dans l'inconscient collectif la stérilisation fait référence aux animaux. Stériliser, de force, un humain c'est le considérer comme un animal pour moi et c'est aussi pour cela que ça me choque.

    En fait je suis globalement gêné lorsque l'on porte atteinte au physique d'un humain pour empêcher une mauvaise action (viol, etc...) ou un "drame humain". Après le faire à tort ou à raison c'est extrêmement difficile à dire. Mais je trouve que pour le moment c'est un constat d'échec plus qu'autre chose.

    Comme toute les questions d'éthique c'est compliqué de faire la part des choses. Que je sache, il y a bien eu un précédent avec un (ou plusieurs peut-être ?) couple de trisomique ayant eu un enfant tout à fait normal (ou est-ce que ma mémoire me fait défaut ?).

    De plus on peut considérer la question sous plusieurs angles en dehors du facteur purement humain. La société fait son possible (même si c'est loin d'être assez pour le moment) pour intégrer les personnes handicapés. Economiquement on fait un effort dans ce sens. Doit-on malgré tout renier cette démarche en stérilisant les parents ? Est-ce une politique du "juste milieux" ? (On s'occupe des handicapés actuels mais on tente de minimiser la propagation du problème telle une maladie ?)
    Franchement le coté "sauvegarde de l'enfant" est quelque part louable, mais la réponse à ce problème est assez insoutenable pour moi. On peut mettre fin à une prise d'otage en faisant exploser le batiment avec les otages et les terroristes dedans, ou éviter la récidive des voleurs en leur coupant leurs mains. Pour moi c'est assez similaire.
    Malheureusement je ne détient pas la solution non plus...
     

  4. invite765732342432
    Invité

    Re : la stérilisation des handicapés en question

    Je ne suis pas non plus expert sur la question, mais je tiens à donner mon avis sur ce sujet délicat:
    Dans les sociétés développées, la pression sélective naturelle à tendance à s'amoindrir, voir à disparaître.
    Celà a pour effet bénéfique de multiplier très nettement la diversité génétique de nos populations et également de permettre à des personnes qui "n'auraient pas du survivre" de vivre comme les autres...

    Mais, cette disparition a également un gros inconvénient: Le corps humain n'a plus à s'adapter à son environnement. Désormais, on peut modifier cet environnement ou même directement notre corps...
    J'aurais tendance à croire que le corps humain, au fil des générations, va s'affaiblir de plus en plus et ne plus compter que sur les capacités de notre cerveau pour contrecarrer la dégénérescence de notre corps...

    Recréer artificiellement une sélection n'est peut-être pas un mal sur du long terme. Bien sûr certaines dérives sont à éviter, mais le corps humain a besoin de celà pour rester valable.
    Ou alors, on considère que la seule chose importante chez un humain est son cerveau auquel cas, peu importe l'état du corps, du moment que le cerveau reste fonctionnel et efficace...
     

  5. Narduccio

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Alsace
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    58
    Messages
    4 735

    Re : la stérilisation des handicapés en question

    L'on parle d'handicapés lourd, je le rapelle. Il faudrait se posser aussi dans ce cas la question du point de vue de la mère. Est-elle capable d'assumer ? Cela ne vas-t-il pas agraver son handicap ? Se rend-t'elle seulement compte de ce qui se passe ? ....
    Oui, toute personne a le droit d'avoir des enfants. Mais, en dehors des questions de transmissions d'handicap, qu'elle serait la vie d'un anfant qui verrait par exemple sà mère dans un état quasi-végétatif, par exemple ?
    Dans vos réponses, vous vous placez volontier au niveau des principes! Redescendez d'un niveau et placez-vous au niveau humain pour commencer. Pensez à la mère, et à l'enfant. Ensuite, l'on pourra discuter des lois et de la morale.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
     


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  6. Lord M

    Date d'inscription
    octobre 2004
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    Un peu plus à l'Ouest...
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    Re : la stérilisation des handicapés en question

    Les deux points de vue se valent, il n'est pas facile de prendre la "bonne" décision en toute conscience.

    Cependant vu que nous sommes sur le forum "éthique", j'aurais tendance à être contre cette pratique. Sur le forum "biologie à la rigueur, on pourrait être plus sensible aux arguments de Faith

    Trève de plaisanterie : en stérilisant ces gens, on leur enlève toute possibilité de faire des enfants. Mais la technique ne permet-elle pas aujourd'hui de détecter les maladies génétiques dès le stade de l'embryon ? Surtout si on sait de quelles mutations sont porteurs les parents. Alors on pourrait imaginer, et cela sans aller jusqu'à "Bienvenue à Gattacca", que si des parents handicapés souhaitent vraiment avoir un enfant, et qu'ils sont capable de l'éduquer, ne serait-il pas possible de limiter la transmission de la maladie par des tests génétique ? Ainsi pas de stérilisation barbare, mais pas de procréation d'un enfant gravement handicapé non plus.
    Lord M

    What we do in life echoes in eternity
     

  7. roronator

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    toulouse
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    36
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    66

    Re : la stérilisation des handicapés en question

    Citation Envoyé par Lord M
    Trève de plaisanterie : en stérilisant ces gens, on leur enlève toute possibilité de faire des enfants. Mais la technique ne permet-elle pas aujourd'hui de détecter les maladies génétiques dès le stade de l'embryon ? .
    il existe aussi des cas ou la sterilisation s'impose même si il n'y a pas de risque de transmition, prend le cas de personnes s'automutilant lors de leurs grossesses, peut on les laisser procrées si l'on sait que cela aboutira à une fausse couche ou à des blessures irrémédiables du foetus?
     

  8. yaveka

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    19

    Re : la stérilisation des handicapés en question

    Le probleme avec les handicapés lourds c'est qu'ils sont rarement autonomes soit ils sont à la charge de leurs parents, soit de la société. Il ne me parait pas judicieux d'avoir des enfants si on n'est pas capable de s'occuper de soi meme. Et dans ce cas la, je vais peut etre choqué mais je suis pour.
    Imaginons qu'ils soient en partie autonomes et qu'ils aient un enfant normal .N'est ce pas un handicap pour l'enfant.Ne deviendra t-il trop vite grand en remplissant les taches que ses parents ne peuvent pas faire?
    j'ai vu une émisssion où l'enfant avait 10 ans et trouvait cela normal.mais à 20 ans quand il voudra faire sa vie,les parents ne seront ils pas un poid pour avancer?
    D'un autre coté existe t-il des familles parfaites?l'amour suffit peut etre pour grandir.
     

  9. camaron

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    1 668

    Re : la stérilisation des handicapés en question

    Je crois qu'il est interdit en France de stériliser quelqu'un contre son gré.

    Les rares cas de stérilisation non consenties doivent concerner des handicapés mentaux lourds qui sont dangereux pour les autres malades de l'entourage. Je pense qu'on peux faire confiance aux médecins pour faire des choix déontologiques sur ce problème. Les hopitaux psychiatriques abritent des personnes qui n'ont aucune conscience décelable et peuvent violer ou pas d'autres malades aussi peu conscient.

    Les systèmes d'information de notre pays n'empêcheraient pas toutes les dérives sur ce sujet mais elles doivent les rendre peu probable et limitées.
     

  10. Cécile

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    région parisienne
    Messages
    7 598

    Re : la stérilisation des handicapés en question

    Salut,

    Il y a des méthodes de contraception très sûres qui ne nécessitent pas que la personne y pense chaque jour. Je pense notamment au stérilet et aux patchs. Il me semble moins grave de mettre une contraception, même contre son gré, plutôt qu'une stérilisation, car c'est réversible. Reste que ces deux méthodes sont un tout petit peu "invasives" .
     

  11. GottferDamnt

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Messages
    1 301

    Re : la stérilisation des handicapés en question

    Erf c'est dégueux lol ! Déjà est ce que quelqu'un aurait envi de se "reproduire" avec un handicapé ? Ca peut être choquant ce que je dis la, mais on "choisit" quand même ceux qu'on "aime" tout d'abord au niveau du physique etc... C'est la selection naturelle et on y échappe pas... enfin la plupart du temps...

    Ah et sinon vous voulez aussi castré tout ceux qui ont le sida? Bonne chance lol !

    Au pire on peut utiliser des méthodes de stérilisation non définitive...
     

  12. Neutrino

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Strasbourg
    Âge
    32
    Messages
    2 068

    Re : la stérilisation des handicapés en question

    Citation Envoyé par GottferDamnt
    Erf c'est dégueux lol ! Déjà est ce que quelqu'un aurait envi de se "reproduire" avec un handicapé ? Ca peut être choquant ce que je dis la, mais on "choisit" quand même ceux qu'on "aime" tout d'abord au niveau du physique etc... C'est la selection naturelle et on y échappe pas... enfin la plupart du temps...
    Ce que tu décris s'appelle la sélection sexuelle, et oui, en effet, elle joue un rôle!

    Au pire on peut utiliser des méthodes de stérilisation non définitive...
    stérilisation = suppression définitive de la capacité de se reproduire; si c'est provisoire ça s'appelle la contraception.
    Neutrino
     

  13. nayeki

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Localisation
    Dundee
    Messages
    333

    Re : la stérilisation des handicapés en question

    Ca rappelle une sombre periode de notre 20eme siecle

    Je suis evidemment contre cette pratique.
     

  14. L'Hérétique

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Bruxelles
    Messages
    716

    Re : la stérilisation des handicapés en question

    Salut,
    En fait, la question peut se réduire, et par là résumer toutes celle du même genre :

    Doit-on sacrifier (la liberté de ) l'individu ( quelle que soit la forme que prendt cette liberté ) au profit de l'espèce ?
    Dans tous les cas, aucun point de vue n'est innocent, que l'on se place du point de vue de l'individu ou de la société, les deux sont à la fois "coupable" et "innocent"
    Dans l'exemple donné, soit la société peut prendre en charge l'enfant de handicapés lourds ( solution jusqu'ici non proposée) soit reffuser la procréation à ces personnes.
    Ceci étant un point de vue de réflexion.
    Pour ce qui en est de mon avis personnel, c'est une autre affaire : la société n'as JAMAIS le droit de priver l'individu de sa liberté de procréer.
    A+

    ( A mon avis, ça va réagir là !!)
     

  15. Lord M

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Localisation
    Un peu plus à l'Ouest...
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    36
    Messages
    781

    Re : la stérilisation des handicapés en question

    pour moi la stérilisation des handicapés, c'est un peu comme la lobotomisation des malades mentaux au XIXeme siècle : la société n'a pas les moyens de ( /ne se donne pas les moyens de /ne veut pas) prendre en charge ces personnes d'une manière suffisament approfondie. Ca revient à un aveu d'impuissance : "on est pas capable de les surveiller, donc on les castre".
    Lord M

    What we do in life echoes in eternity
     


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