effet Unruh et CMB - Page 2
Page 2 sur 2 PremièrePremière 2
Affichage des résultats 31 à 43 sur 43

effet Unruh et CMB



  1. #31
    stefjm

    Re : effet Unruh et CMB


    ------

    Bonsoir, je reprends ici une réponse de alain_r
    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Si on considère directement la longueur d'onde (non réduite) du rayonnement CMB, on obtient comme accélération :


    A partir de cette mesure cosmique, on peut chercher de quelles autres grandeurs cosmiques assez précises, nous disposons.
    Il y a le rayon de Hubble et les oscillations cosmiques à .

    Voir fil http://forums.futura-sciences.com/as...oherentes.html

    L'accélération obtenu par , juste un ordre de grandeur au dessus.

    Le rapport entre les deux accélérations vaut 12.01.

    Citation Envoyé par alain_r Voir le message
    Je ne suis pas sûr de comprendre ce que vous dites, et encore moins sûr d'avoir envie de consacrer du temps à le faire. A priori, la température d'Unruh est de l'ordre du taux d'expansion, ce qui, dit autrement, signifie que le nombre de photons dus l'effet Unruh est de l'ordre de un par volume d'horizon. Or il n'y a pas un photon du fond diffus cosmologique par volume d'horizon, mais dans les 10^89, ce qui me semble devoir régler la question d'un éventuel lien entre les deux.
    J'ai un peu de mal à comprendre cette réponse.
    Il y a sans doute des raccourcis qui m'échappent (température de l'ordre du taux d'expansion par ex?)

    J'avais pris comme hypothèse de calculer l'accélération Unruh associé à la température du CMB (2.7K)

    Cette accélération, certes un peu délirante peut être reliée simplement dans le grand au rayon de Hubble et à la période des OCC, et dans le petit à la vitesse de la lumière et à la longueur d'onde du rayonnement.

    Bref, si quelqu'un veux bien m'expliquer...

    Cordialement.

    -----
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  2. #32
    invite499b16d5

    Re : effet Unruh et CMB

    Bonsoir,
    c'est quoi, pour les non-initiés, un volume d'horizon?

  3. #33
    stefjm

    Re : effet Unruh et CMB

    Citation Envoyé par betatron Voir le message
    Bonsoir,
    c'est quoi, pour les non-initiés, un volume d'horizon?
    Un début de réponse ci-dessous
    http://forums.futura-sciences.com/as...ml#post2971920
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  4. #34
    invite499b16d5

    Re : effet Unruh et CMB

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Oui, je vois, ce n'est vraiment que le tout début de l'ombre d'une patte de la réponse!
    Merci quand même!

  5. #35
    stefjm

    Re : effet Unruh et CMB

    Citation Envoyé par betatron Voir le message
    Oui, je vois, ce n'est vraiment que le tout début de l'ombre d'une patte de la réponse!
    Merci quand même!
    Il faudrait demander à alain_r de préciser ce qu'il entendait par là?
    Ou à Gilgamesh?
    Après avoir déranger Kotov et Sanchez, après avoir renoncer à ennuyer Jean-Claude Pecker, je ne voudrais pas abuser de la patience des scientifiques...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  6. #36
    stefjm

    Re : effet Unruh et CMB

    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  7. #37
    stefjm

    Re : effet Unruh et CMB

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Il faudrait demander à alain_r de préciser ce qu'il entendait par là?
    Ou à Gilgamesh?
    Bonjour,
    Un an après, je me permet de redemander à Gilgamesh ou à alain_r.
    Cordialement.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  8. #38
    xxxxxxxx

    Re : effet Unruh et CMB

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    J'y crois pas! Tu remercie Gloubi pour un ordre de grandeur, je te fais le calcul avec deux décimales et je ne suis pas cité! C'est vraiment trop injuste!
    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Je vais encore être pénible avec une application numérique idiote, mais si on regarde la longueur d'onde du rayonnement à 2.7K (soit 1mm de longueur d'onde ) et qu'on calcule l'accélération centripète pour une distance parcouru de 1 mm (longueur d'onde réduite ) et pour la vitesse limite c, on tombe dans l'ordre de grandeur...





    Dit autrement,
    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Un petit calcul te montrera qu'avec une telle accélération l'univers aurait dû se disperser totalement (ou se contracter brutalement) en un temps record, très très court.
    Pas forcément si on considère que c'est une accélération centripète qui correspond à un équilibre en rotation?

    Je trouve que mettre en relation trivialement simple, la vitesse de la lumière, la constante de Dirac, la longueur d'onde réduite du rayonnement thermique, sa température et la constante de Boltzmann n'est pas si farfelu que cela.

    Si?
    bonjour

    je n'avais pas relevé le passage souligné en gras à l'époque, donc je déterre le sujet.

    pour un rayon au cmb de je trouve une vitesse angulaire de



    ce qui semble raisonnable... si je ne me suis pas trompé dans mes calculs.
    (j'aime, moi aussi, les bêtes applications numériques.)

    j'ai aussi calculé mais je ne sais pas à quoi le comparer un peu d'aide est bienvenue.

    cordialement
    Dernière modification par xxxxxxxx ; 18/05/2012 à 21h19.

  9. #39
    stefjm

    Re : effet Unruh et CMB

    Citation Envoyé par xxxxxxxx Voir le message
    pour un rayon au cmb de je trouve une vitesse angulaire de



    ce qui semble raisonnable... si je ne me suis pas trompé dans mes calculs.
    (j'aime, moi aussi, les bêtes applications numériques.)
    Raisonnable par rapport à quoi?

    Citation Envoyé par xxxxxxxx Voir le message
    j'ai aussi calculé mais je ne sais pas à quoi le comparer un peu d'aide est bienvenue.
    La longueur d'onde du rayonnement CMB est de cet ordre de grandeur. (1mm)
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  10. #40
    xxxxxxxx

    Re : effet Unruh et CMB

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Raisonnable par rapport à quoi?
    par rapport aux de l'accélération. Ramené en radians/s au rayon du cmb c'est plus soft

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    La longueur d'onde du rayonnement CMB est de cet ordre de grandeur. (1mm)
    merci
    Dernière modification par xxxxxxxx ; 18/05/2012 à 22h37.

  11. #41
    xxxxxxxx

    Re : effet Unruh et CMB

    bonsoir

    le problème me retrotte dans la tête depuis cette nuit

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    - Le plus gros problème est que pour avoir un rayonnement de Unruh, ce n'est pas ce qui est au bout de l'univers qui doit être accéléré mais nous.
    d'accord essayons et suposons une accélération centrifuge et voyons

    on a

    ce qui nous fait




    d'où avec et un redshift infini on trouve


    soit

    on en déduit

    là où je ne comprends plus c'est que

    soit exactement la même valeur absolue que l'accélération unrhu

    j'en déduis un simple artifice mathémathique mais je vois pas où

    merci d'avance pour votre aide

    cordialement

    stéphane

  12. #42
    Deedee81
    Modérateur

    Re : effet Unruh et CMB

    Salut,

    Vu la différence d'unités, je ne vois qu'une coïncidence numérique due à une fausse manoeuvre avec la calculette.

    En effet, avec les chiffres que tu donnes au début, moi je trouve : omega = 1,234 * 10^-3 rad/sec
    Et évidemment l'égalité à la fin ne tient plus.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  13. #43
    xxxxxxxx

    Re : effet Unruh et CMB

    bonjour deedee81

    autant pour moi c'est exact. fausse formule dans mon tableur j'ai oublié une parenthèse sur les puissances du coup ça me faisait ^1 puis /2 au lieu de ^(1/2) comme je multipliais ensuite par deux je tombais toujours sur la même valeur

    du coup ce qui en soit est aussi une valeur absurde

    j'ai trouvé intéréssant de mettre cette valeur en relation avec le mégaparsec

    avec cette formule

    on obtient ainsi un chiffre moins absurde qui nous dirait un truc du genre il y a un différentiel de 6 centiième de seconde tous les mégaparsec

    je ne suis pas sur du tout de l'interprétation est-ce complètement idiot ?

    cordialement

    stéphane
    Dernière modification par xxxxxxxx ; 30/10/2013 à 10h36.

Page 2 sur 2 PremièrePremière 2

Discussions similaires

  1. Dernières nouvelles du CMB
    Par jojo17 dans le forum Archives
    Réponses: 28
    Dernier message: 13/02/2010, 17h25
  2. Cosmologie*: découplage, CMB, anisotropies…
    Par Skippy le Grand Gourou dans le forum Archives
    Réponses: 11
    Dernier message: 23/08/2009, 16h33
  3. Moments du CMB
    Par invité576543 dans le forum Physique
    Réponses: 0
    Dernier message: 12/11/2005, 12h09
  4. Probleme au niveau du CMB ?
    Par BioBen dans le forum Archives
    Réponses: 1
    Dernier message: 11/09/2005, 22h11
  5. Quesque l'effet Unruh
    Par glevesque dans le forum Physique
    Réponses: 20
    Dernier message: 07/11/2004, 17h40