Plomberie : cuivre ou PER ?

[MadMac]

Pour les diametres, voir peut-etre un autre forum, comme celui de systemD ou tu trouveras les conseils d'installation et les diametres pour tels ou tels appareils.

[carioline]

rebonjour Carioline

je dis re parce que j'ai déjà eu l'occasion d'échanger avec toi au sujet des Altech (j'y reviendrai).

J'ai vu ça ! ! !

Concernant le PER, je n'ai pas eu la mauvaise expérience de Madmac quant aux raccords merlin pinpin. J'ai mis en eau tout l'étage (5 montée d'eau chaude et 7 de froides), j'ai tout fait en raccords du roi mage du bricolage, sans rencontrer de réels problèmes.

Ben, au final, je vais tenter ma chance avec le cuivre... Ce qui "m'embêtait" le plus avec le PER, c'était l'aspect recyclage en fin de vie...

Sinon, j'ai appris que tu avais fini par commander un vision gourmet (info donné par Le Jeck). J'hésite encore beaucoup sur l'eclips gourmet.

Mais pour pas faire de HS ici, je ferais bien un petit copier-coller vers MON post Altech, d'abord !Poêles Altech

J'ai demarré un petit fil consacré aux altech ce jour. Le Jeck et Pascalcal ont bien voulu me donner quelques indications. Si tu as le temps, un petit résumé de ta part sur la disposition de la maison (y a beucoup de post et je ne t'ai pas entièrement lue) et le pourquoi de l'altech serait bienvenu sur ce fil : "à propos d'altech"
Salut

Ben vi, c'est malin d'avoir recrée un nouveau sujet "Altech", z'en avais déjà créer un pour rassembler les différentes données les concernant et que les futurs lecteurs n'aient plus à vadrouiller d'un post à l'autre ! ! ! Hi hi hi

[Yoghourt]

C'est quoi le retour d'expérience du PER vis à vis du phonique?

[Philou67]

C'est quoi le retour d'expérience du PER vis à vis du phonique?

J'ai lu, mais ce n'est pas un retour d'expérience, que le PER est nettement meilleur que le cuivre en phonique et thermique. Par ailleurs, une installation PER ne nécessiterais pas d'anti-coup de bélier.

[MadMac]

L'anticoup de belier avec le PER, c'est un peu comme compter sur quelque chose qui finalement se cassera le nez. Parce que l'effet belier, il n'y a pas que les conduites que ca flingue, c'est meme pas le principal probleme. Donc meme si le PER, qui se dilate bien et meme beaucoup, doit etre pose avec des boucles de dilatation, l'antibelier peut pas faire de mal ... sauf si on est pas trop bete et qu'on a un regulateur de pression (enfin le "pas trop bete a regulateur" est aujourd'hui tres courant )

Pour le phonique, je confirme que le PER conduit moins que le cuivre. Toujours faut-il bien sur une bonne installation avec des gaines qui soient avec des manchons aux terminaisons. J'ai vu une installation sans manchon et les gaines faisaient des vraies conduits a son : brrrrr.

[taratata38]

moi j'en suis a ma 4° construction en PER et jammais eu de soucis , je me suis offert cette année une pince a sertir les raccord per , plus de pb de fuiites , de teflon et les raccords sont b ien moin chere.

Bon la pince avec les embout pour tuyau jusqu'au diametre 20 j'ai du la payé 230€ ht de mémoire , mais vraiment efficace.

Je vous deconseille par contre les raccord de type leroy merlin et autre , ce sont des cochonerie.Préférez les acheter dans des boutiques pour plombier , type ridchardson , et autre.

[teraps]

PER ou cuivre, là est la question ?

Le cas du raccordement d'un poele à bois avec circulation eau chaude raccordé à un échangeur...

Quelqu'un sait-il la température maximum d'utilisation du PER ? (exemple dans le cas d'un circuit primaire de chauffage à bois) et à quelle distance doit-il être d'une source importante de chaleur ??

J'ai lu par ailleurs, 80°C puis 90°C, qui dit mieux ?

Pour le cuivre, j'imagine que ça ne se pose pas, mais bon, forcement y'a une limite...

[STRAWBALL]

Sur des chaudières ou poêle a bois je te le déconseille.

Enfin en ce qui concerne la boucle de départ. Cote distribution après vanne 3 ou 4 voies le retour vient faire baisser la température.

Si tu as des radiateurs, il est bon d'en prévoir 1 ou 2, raccordés en fer ou en cuivre pour qu'en cas de coupure de circulation une partie de la chaleur puisse se dissiper "naturellement".
Il y a toujours un temps de retard si le feu s'emballe.

Coté coup de bélier, j'ai sur mes ballons ECS des vases expansions qui encaissent outre les dilatations, les coups de bélier. C'est vrai que les installations souffrent, un coup de bélier, c'est du 25-30 bar mini! Chaudières et surtout ballons n'aiment pas trop en fin de vie!

Pour info, pas mal de magasin "PRO" prête les pinces pour sertir. Une fois l'installation préparée, le sertissage est très rapide!

[luckylours]

Sujet d'actualité me concernant.

Je viens de remarquer que le chauffagiste m'a installé du PER pour le circuit d'eau du bouilleur ... Je lui fais tirer du galva à côté ou je laisse faire en PER (avec une clause de décharge que je lui fais signer ) ?

Il peut pas dire qu'il ne savait pas .... y'en a marre, à se demander qui sont les professionnels dans l'histoire :-/

[STRAWBALL]

le PER est donné pour 90°C et plus de 4 bar.
En marche normale, pas de gros risques, seul pb c'est si ta chaudière fonctionne avec des coupures de courant et que le circulateur s'arrête.
Si tu as un vase d'expansion ouvert il n'y a pas de pression!
S'il est fermé, normalement tu as une sécurité par remplissage eau froide ou bouteille anti-ebullition ou soupape.

Au pire tu risques une fuite e de devoir changé cette partie. C'est sur que pour l'installateur cela va plus vite.
Ce qui est un peu dommage bien souvent c'est que les diamètres de PER sont faibles et qu'il est toujours préférable de raccorder les ballons ECS , ou les 4 voies avec une bonne section sinon les fabricants feraient des départs de chaudière en 20mm!

[luckylours]

Ok , merci STRAWBALL!
La vanne de sécurité du poêle est à 3 bars, donc ça va le faire !
Concernant le diamètre du PER, il me semble que c'est du 28mm à vue d'oeil ...

[teraps]

Il semblerai que pour toutes les installations à combustion solide, il faudrait ajouter une soupape thermique. (exemple chez thermador, doc en ligne)

Le principe fonctionne sans électricité (donc pas de problème en cas de coupure de courant). "En cas de surchauffe accidentelle, le refroidissement de la chaudière est assuré par l'ouverture de la soupape qui évacue de l'eau chaude et provoque ainsi une circulation d'eau froide"
Cela demande un branchement supplémentaire d'eau froide après le disconnecteur, et une évacuation d'eau usé.
La température d'ouverture de la soupape est donné pour 100°C

Per ou cuivre, c'est presque sans importance mais la température ne doit pas excéder les 90 - 100° C. (mème en cas de coupure courant)

[teraps]

Par contre, je vois pas bien comment une soupape de pression peut remplacer une soupape de température. Autrement dit, on peut obtenir une température supérieur 110°C à une pression inférieur à 3 bar .

[polo974]

Cela demande un branchement supplémentaire d'eau froide après le disconnecteur, et une évacuation d'eau usée.

Directement sur les braises, ça fait du 2 en 1, refroidissement radical du foyer et évacuation de l'eau trop chaude (avant vaporisation), des sprinkler ré-armables, en gros...

[cvm31]

bonsoir,
je remonte un peu ce topic, je dois refaire la plomberie , je pense basculer sur du per, ( pas de chauffage, uniquement eau froide et chaude).
y 'a til 1 différence de qualité concernant les per (bleu et rouge) vendu chez les merlins pinpins et ceux des réseaux pro? (pour les raccords, çà a déjà été evoqué).
est ce que le PER multicouche serait + adapté?
enfin dernière question quel diamètre est le + adapté pour la plmoberie?
merci de votre aide