Dimensionnement d'un linteau (IPN ou HEB) [résolu]

[gege45510]

Bonjour, je viens chercher de l'aide
j'ai projeté de faire une ouverture de 3.50m dans un mur porteur en pierres de 0,60m d'épaisseur et au lieu de couler un linteau , je voudrais y mettre un IPN mais de quel dimension?
je joins un plan car un schema vaut mieux qu'un long discours
merci de votre aide

[AMATY]

Bonjour Gege,

Il faut donc connaître les charges descendantes sur cette ouverture :
Toiture : poids des tuiles au m² + isolation souspente, détailler la charpente (entre-axes panne projeté au sol, entre-axes fermes ou/et ferme/pignon), climatiques > angle de pente du toit, grande ville proche + département +altitude....
Plancher 1er étage > Epaisseur si possible dalle, poutrelles, chape, ... etc, préciser la portée des poutrelles ou dimension du plancher.

Regarde ce lien pour la constitution d'un mur en pierres (dessin) > Problème mur en pierre qui se déforme
En général, on partira sur 2 profilés acier de ce fait...
La maçonnerie est-elle saine en général (joints non dégradés, absence de fissure, matériau homogène...etc, etc)
A+

[gege45510]

Bonjour Amaty et merci de votre réponse

je vais chercher les reponses à ce que vous demandez et je reposterai les resultats

merci encore

gege

[behache]

Bonsoir

...au lieu de couler un linteau , je voudrais y mettre un IPN mais de quel dimension?

Sans prétendre faire avancer la solution, je pense utile de faire remarquer, à ceux qui s'intéressent au sujet ,
que les IPN (I à profil normal) deviennent rares ...
Ils se distinguent des IPE (I à profil européen) à bords //, par des ailes dont la partie coté âme possédaient une pente de 14%, particularité idéale pour réaliser des monorails de palan, dans la mesure où ces pentes de part et d'autre de l'âme constituaient une voie auto centreuse pour les galets (bombés) réduisant ainsi le frottement des chariots suspendus et une membrure à épaisseur croissante à proximité de l'âme permettant de réduire la contrainte locale due à la charge des galets.

Les HEB sont des profils beaucoup plus lourds * que les anciens IPN et les IPE modernes
Pour utiliser le plus rationnellement possible un profil acier du commerce travaillant en flexion pure il faut choisir entre
- IPE (à ailes //) plus légers que les HE*
- HEA si on recherche des ailes larges
Le HEB est a éviter car plus lourd*, son seul intérêt étant d'être un peu moins haut que le HEA*


* à module d'inertie verticale égal

[gege45510]

Bonsoir Behache

merci de cette précision et j'en tiendrai compte

merci encore

gege

[gege45510]

Bonjour Amaty

suite a ce que dis Behache , je pense qu'il faut que je m'oriente vers 2 HEA

Le poids des ardoises au m² est de 37kg: je pense qu'il faut ajouter le poids des chevrons et planches, des crochets et d'évaluer le poids de l'isolation qui n'est pas encore posé donc 50 kg me parait raisonnable
l'angle de pente du toit est de 52°et j'habite dans le morbihan pres de Vannes
L'épaisseur de la dalle fait 30cm sans chape ( non faite) et les poutrelles ont une longueur visible de 5.90m ce qui le laissent supposer au moins 10 à 15 cm sur le mur de l'ouverture à faire
je joins 2 schemas qui seront certainement plus explicites

merci de m'aider car cela me parait assez complexe et mon cas semble unique

gege

[gege45510]

hello

plus personnes pour m'aider?

adieu

[AMATY]

hello + plus personne pour m'aider? + adieu

Net et sec...
Désolé, vraisemblablement un problème avec FFS... Je viens de découvrir ton message du 20/08 posté à 11h27...
Tu es parti où tu veux continuer????

Behache, à hauteur égale le HEB est plus résistant à la flexion qu'un HEA dont l'âme est plus faible et génère donc des contraintes de sortie au niveau des appuis plus difficiles à contrer...
L'HEB est plus réservé aux linteaux et l'HEA aux piliers... Ses ailes plus importantes que le HEB permet de limiter le flambage dudit pilier...

PS : Le stock d'IPN doit être immense... Il y a bien 15 ans que l'on ne devrait plus en fabriquer... Provenance indienne ou chinoise????
A+

[gege45510]

ah bonjour Amaty, bien sur que je veux continuer mais je ne sais pas faire
que faut il calculer avec tous ces éléments?
je pense que je dois prendre du HEB mais de quelle dimension? là est la question

merci votre aide

gege

[gege45510]

Re bonjour Amaty

il faudrait m'accompagner dans les demarches de calcul car je ne connais rien du tout à toutes ces formules que j'ai lues sur le forum

donc commençons par le debut

Le calcul de charges doit se faire en premier mais comment? prend on la largeur de l'ouverture à réaliser ? et le poids du mur en pierres au dessus ? mais pour le plancher et la toiture que prend on?
je suis vraiment novice , je veux bien apprendre mais cela va etre coton mais devrait servir à d'autres comme moi

merci encore

gege

[AMATY]

plus personne pour m'aider?

Les demandeurs sont assez nombreux et leur problème assez varié et comme tu le dis, chaque cas est unique...
Je consacre environ 4h/jour pour répondre avec parfois des visites d'amis, de parents et quelques crises de fainéantise...
Et parfois, je ne vois pas passé tous les messages de retour... comme pour toi...
Le point est fait...

Il faudrait m'accompagner dans les démarches de calcul car je ne connais rien du tout à toutes ces formules que j'ai lues sur le forum

En règle général, je calcule, il faut juste corriger si j'écris une erreur...

L'épaisseur de la dalle fait 30 cm sans chape

30 cm, c'est beaucoup... Connais-tu éventuellement la résistance de cette dalle??? 250 kg/m²??? où la hauteur des poutrelles ou autres infos (trémie d'accès).
Je compterais 5 cm de chape...
Je te mets un petit dessin pour évaluer les charges descendantes pour la forme...
A+
Charge descendante1.JPG

[gege45510]

Bonsoir Amaty

merci encore de vous occuper de mon cas

L'épaisseur de dalle à l'endroit de la trémie (1mx3m) fait exactement 27cm ( c'était fait quand j'ai acheté la maison ) la dalle entière fait 5.90m x 9m ( grandeur des pièces dessus et dessous )
L'épaisseur de poutrelle coté visible à la trémie fait 4cm de hauteur , largeur 12cm et longueur 5.90m ( largeur de la pièce )
Il n'y a pas de combles actuellement mais je compte faire un plafond dans les pièces à venir ( à l'étage : la pièce sera pareille que celle du dessous)

sur le dessin que vous avez réalisé, j'ai compris pour la charge du mur mais pour la charpente et le plafond !! les ardoises , c'est 37kg au m²
Mon heb devra être en contact avec les poutrelles c'est à dire que je l'habillerai pour cacher la ferraille

suis je assez clair ? moi je me comprends mais vous? il y a certainement plus d'infos sur les croquis que j'ai fait

merci encore de m'aider

gege

[AMATY]

L'épaisseur de poutrelle coté visible à la trémie fait 4cm de hauteur , largeur 12cm et longueur 5.90m ( largeur de la pièce )

Donc ce sont des poutrelles à treillis...
En admettant que ta dalle de 27 cm pèse 550 kg/m², cela fait une charge de :
5,90 m x 3,50 m (largeur ouverture) / 2 (2 appuis) x 550 kg/m² = ~5700 kg
Chape > 5,9 x 3,5 x 0,05 /2 x 190 kg/m³ = ~100 kg
Pour le mur situé au-dessus :
1,50 m x 3,5 m x 0,6 m x ~220 kg/m³ = ~700 kg

Si j'ai bien compris, la ferme appuie à 0,50 m du poteau de droite??? et la protée de la ferme serait de 3 m???
A+

[gege45510]

bonjour Amaty

la position de la ferme se situe bien à 0.50m du poteau de droite et la portee est bien de 3m
Pour le poids au m3 de la pierre , je pensais que cela depassait les 2000kg
sinon, jusque là je suis

merci encore

gege

[AMATY]

Pour le poids au m3 de la pierre , je pensais que cela depassait les 2000kg

Bien vu...
J'étais parti sur un poids au m²...
Donc 1,50 m x 3,5 m x 0,6 m x ~2200 kg/m3 = ~7000 kg
Idem pour la chape
Chape > 5,9 x 3,5 x 0,05 /2 x 1900 kg/m3 = ~1000 kg
Je m'disais aussi...
OK pour les confirmations...
A+