Besoin de changer un tableau électrique?

[cedricdj]

Bonjour,

Je viens de racheter un appartement de 60m2 à Paris dont l'électricité est vieille. Il n'y a de prises trois branches que dans deux pièces (SDB et cuisine), le reste est du deux branches.

Je n'y connais pas grand chose et je vais faire faire ça par un électricien mais j'aimerais mieux comprendre ce qui est nécessaire ou pas. Au vu des photos suivantes, quelqu'un peut il me dire à peu près ce qu'il en est? Et notamment s'il faut remplacer le tableau électrique?

Le tableau:
i_2013112909392221.jpgi_2013112909392227.jpgi_2013112909392236.jpg

Un exemple des rares prises trois branches:
i_2013112909392242.jpg

Et un de deux branches:
i_2013112909392249.jpg

Merci pour vos conseils. J'aimerai en savoir assez pour discuter de devis en ayant une idée de quoi je parle

Cédric
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[f6bes]

Bonjour à toi ,
En attendant de voir tes piéces jointes:
On a du te remettre un "diagnostic" ( électrique ) de l'état des lieux.
Les travaux à faire sont ils indiqués?

Bon WE

[Alzen McCAW]

Hi guys,

+1 avec f6bes...
doit y avoir plein de remarque, telle qu'absence de 30mA et absence d’éclipse dans les prises de courant...

[Carminas]

Bonsoir

Il est certain que cette installation nécessite une mise en sécurité

Ainsi, l'absence de différentiel 30mA me semble nettement plus important que les prises sans terre dans les chambres ou le séjour où vous aurez à brancher la plupart du temps des appareils qui ne nécessitent pas le raccordement à la terre.

En revanche difficile à dire à distance dire si le simple changement de certain matériel ou ajouts de matériels manquants suffira à sécuriser l'installation et à lui apporter un minimum de confort.

Il y à fort à parier qu'il faudra tirer à neuf des circuits spécialisés pour plaques, four, lave-linge, lave-vaisselle, sèche-linge... si vous en avez l'utilité.

@+

[A voir en vidéo sur Futura]

[cedricdj]

Bonsoir,

Merci pour vos réponses. Effectivement le diagnostique électrique serait très utile - malheureusement je ne retrouve pas ma copie, j'ai dû l'égarée dans le déménagement. J'en demanderais une copie au notaire.

Carminas, pouvais-vous m'expliquez un peu plus cette question du différentiel 30 mA? Pour quoi est-ce nécessaire? Pour info, il y a actuellement un four électrique, un chauffe-eau, des plaques électriques, un lave-vaisselle et il y avait un lave-linge (non séchant à ma connaissance). Je n'ai aucune idée du niveau de sécurité des installations en question, mais elles marchent.

Merci

Cédric

[ilpostino2]

Salut,

L'interrupteur différentiel 30mA sert à couper le courant dès qu'il détecte une fuite supérieure à 30mA et ainsi à prévenir tout risque d'électrocution.

Même si tu touches un fil sous tension, tu es protégé.

[cedricdj]

D'accord. Ça paraît effectivement nécessaire, d'autant plus que j'ai un bébé à la maison.

Il faut changer le tableau pour ajouter ça? Tu as une idée de l'ordre de grandeur niveau prix?

Merci

Cédric

[gerald_83]

Bonsoir,

C'est difficile de donner un ordre de prix, tout dépend des travaux qui seront effectués (changer le tableau c'est nécessaire, les prises aussi, peut être même en rajouter tant que tu y es)

S'il faut retirer tous les câbles et changer les gaines pour tout mettre aux normes il faudra peut être casser le carrelage, ça risque de coûter probablement plusieurs milliers d'€.

Demande plusieurs devis et fais toi conseiller par un collègue qui s'y connait

[Carminas]

Bonsoir

Je vous ai cité le 30mA car c'est ce qui saute aux yeux lorsque l'on voit votre tableau.
Ajouter un unique interrupteur différentiel 30mA 63A type A en tête de l'installation n'est pas très compliqué ni très onéreux, mais au vu de vos photos et de l'age de l'installation, je doute que ce soit la seule chose à rectifier.

Le diagnostique serait intéressant car il liste les principaux points à reprendre si on veut mettre en sécurité l'installation.

Pour rappel une mise en sécurité d'une installation électrique comporte 6 exigences minimales décrites par Promotelec dans le guide "Installations électriques des logements existants" :
1- Présence d'un appareil général de commande et de protection de l'installation facilement accessible (Cet appareil permet de couper facilement l'alimentation de l'installation électrique. Le plus souvent il s'agit du disjoncteur de branchement).
2- Présence, à l'origine de l'installation, d'au moins un dispositif différentiel de sensibilité appropriée aux conditions de mise à la terre (Un dispositif différentiel détecte les fuites de courant qui s’écoulent vers la terre et coupe automatiquement le courant. En général il s’agit d’un 30mA).
3- Présence, sur chaque circuit, d'un dispositif de protection contre les surintensités adapté à la section des conducteurs (Les disjoncteurs et les fusibles protègent les conducteurs électriques de l’installation des échauffements anormaux du fait de surcharges ou de court-circuit).
4- Présence d'une liaison équipotentielle et respect des règles liées aux zones dans chaque local contenant une baignoire ou une douche (Dans ces locaux, la présence d’eau aggrave fortement le risque d’électrocution. Ceci impose de limiter l’équipement électrique au voisinage de la baignoire ou de la douche et de relier entre eux les éléments métalliques accessibles).
5- Absence de tout risque de contact direct avec des éléments sous tension pouvant entrainer l’électrocution et de tout matériel vétuste ou inadapté à l’usage (Des appareillages : prises de courant, interrupteurs… récents évitent tout risque d’électrisation voire d’électrocution).
6- Conducteurs protégés par des conduits, moulures ou plinthes en matière isolante (Les fils doivent être mis sous conduits, plinthes, moulures en matière isolante pour éviter leur dégradation).

A noter que ce sont à peu près ces 6 points qui sont repris dans votre diagnostic.

Si vous voulez plus d'informations, je vous conseille d'acheter le guide indiqué ci-dessus. Vous le trouverez en faisant une recherche dans la librairie en ligne de Promotelec.
Librairie Promotelec

Si vous voulez aller plus loin et vous rapprocher de la norme NF C 15-100 actuellement en vigueur, je vous invite à acheter toujours chez Promotelec, le petit livre rouge "Locaux d'habitation Installation électrique" (même lien), c'est un très bon résumé de la norme accessible à tous.

@+

[cedricdj]

Bonjour,

Merci pour ces détails. Je me servirais de ces points pour évaluer les devis. J'en fait bien sûr faire plusieurs.

Gerald, pour donner un peu plus de détails, presque tous les fils existants sont apparents et s'il faut en changer je demanderais de l'apparent également. Au total il y aura dans les 20 prises trois branches à poser ou remplacer.

Merci

Cédric

[Carminas]

Dans votre demande de devis attention aux termes employés :

Mise en conformité (ou mise aux normes)
Consiste à rendre une installation conforme à la norme NF C 15-100 en vigueur comme exigé dans un logement neuf.
Sauf à faire une rénovation totale (dépose complète de l'ancienne installation pour en refaire une à neuf), c'est souvent illusoire de faire une mise aux normes complète dans de l'existant. Mais on peut essayer de s'en rapprocher au maximum.

Mise en sécurité d'une installation électrique
Consiste à respecter les 6 exigences minimales de sécurité décrites s'y dessus, en éliminant les risques identifiés sur l'installation par la mise en oeuvre des matériels et des circuits rendus nécessaires.

@+

[cedricdj]

Merci pour cette précision. C'est bien le deuxième que je souhaite.

[ilpostino2]

Si tous tes câbles sont en apparent, cela sera bien sûr beaucoup plus simple.

Cela dit, si tu fais tout faire par un pro, cela te coûtera quand même très cher.

Personnellement, j'ai fait l'intégralité de l'élec de ma maison et j'en ai eu pour plusieurs milliers d'euros juste avec les matériaux.

Je n'aurais clairement jamais pu faire tout faire par un pro.

On était dans les 80 euros par élément de base posé dans mes devis.

Par exemple trois prises et un inter, 320 euros.

Tu imagines pour une installation complète...

[cedricdj]

C'est clair que c'est cher... J'ai eu un premier devis, 1900 euros de matériaux, 900 de mains d'œuvre. (40 par prise par exemple (Legrand)).

Maintenant je ne suis pas très bricoleur - monter des meubles Ikea c'est la limite de mes capacités. Donc une installation électrique, je me méfie. Il vaut mieux ne pas se planter.

[cedricdj]

Quelqu'un aurait il une idée approximative du nombre d'heures nécessaires pour ces travaux? J'ai des devis avec des différences de 1 à 3...

Par ailleurs, en comparant du mieux que je pouvait avec les prix sur Leroy Merlin, j'ai l'impression que les prix du matériel sont multipliés par deux ou trois. Qu'un électricien est une marge c'est normal, mais ça parait assez délirant là.

[TDR125]

Bonjour

Pas d'idées précises par clavier interposés , on est pas sur place Quand tu dis 40 prises , tu comptes les interrupteurs avec ? Quand aux marges et tarifs , tu n'auras pas beaucoup de réponses ici , sujet glissant

Quelques termes utilisés :

Prises 2P+T avec éclipse de protection
Disjoncteurs modulaires 10A , 16A ,20A , 32A
Moulure , plinthes ....
Interrupteur différentiel 63 A ou 40A 30mA Type A ou Type AC
Tableau 13 ou 26 modules
Fil HO7VU 2.5² , 1.5² , 6² ....
Câble RO2V 3G1.5² , 3G2.5² ....

Quand à la comparaison avec une GSB , tout dépend du matériel posé et là aussi pas de commentaires (hors charte)

Cordialement

[ossau]

d'autant plus que lui a le prix artisan bien moins cher que pour un particulier........

[Alzen McCAW]

Hi,

Quand aux marges et tarifs , tu n'auras pas beaucoup de réponses ici , sujet glissant

on est pas dans l'émission Capital ici...

[TDR125]

d'autant plus que lui a le prix artisan bien moins cher que pour un particulier........

+1 avec mon ami que je salue au passage

[ilpostino2]

Salut à tous,

Quelqu'un aurait il une idée approximative du nombre d'heures nécessaires pour ces travaux? J'ai des devis avec des différences de 1 à 3...

Par ailleurs, en comparant du mieux que je pouvait avec les prix sur Leroy Merlin, j'ai l'impression que les prix du matériel sont multipliés par deux ou trois. Qu'un électricien est une marge c'est normal, mais ça parait assez délirant là.

En effet on ne peut pas te dire cela comme ça.

Il nous faudrait des photos précises de chaque élément à installer ou modifier.

Et puis si tu n'as pas d'expérience, tu vas mettre beaucoup plus de temps que quelqu'un qui a l'habitude.

Cela dit, ici c'est un forum d'entraide, perso je t'encourage donc à le faire toi même car cela est tout à fait possible même si tu trouveras toujours des gens pour te dire : "Laisse tomber, fais appel à un pro."

Cela te demandera un travail très sérieux de préparation mais en elle même, la réalisation n'est pas très complexe, d'autant que tout est en apparent et que tu n'auras donc pas de finitions d'enduit, plâtre et autres...


Le ratio de 1 à 3 en fonction des devis est un grand classique, quel que soit le corps de métier.

Pour autant, pour une même mission confiée, les devis ne peuvent pas toujours être comparés, certains se contentant du strict minimum quand d'autres s'appliquent beaucoup plus.


En outre, les matériaux utilisés peuvent-ils être comparés ? Interrupteurs haut de gamme ou fabrication chinoise douteuse à bas prix ?

Dans un devis, le prix n'est pas tout...


Concernant le marge sur le matos, on pourrait en parler. Paie t-on un professionnel pour son savoir et ses compétences, ou pour qu'il marge à mort sur les produits fournis ?


Je te donne un exemple concret.

Récemment, je me suis procuré des vasques et un wc par l'intermédiaire du copain d'une bonne amie.

Lui, c'est simple, il touche le matos à 50% du prix public.

Et tu t'imagines bien que ce n'est pas le prix auquel il le revend.


Chaque artisan a des conditions qui lui sont propres, mais il est évident que tous prennent une marge sur les fournitures.


C'est bien simple, sur tes devis doivent figurer précisément tous les éléments installés.

Fais un inventaire précis et calcule ce qu'il t'en coûterait si tu les achetais toi-même.

La différence de prix pourra te motiver à le faire ou au contraire à le faire faire.

Bonjour

Pas d'idées précises par clavier interposés , on est pas sur place Quand tu dis 40 prises , tu comptes les interrupteurs avec ? Quand aux marges et tarifs , tu n'auras pas beaucoup de réponses ici , sujet glissant

Cordialement

Hello cher TDR, je crois avoir compris qu'il n'a pas 40 prises à installer mais que cela lui coûte 40 euros par prise.

Ce qui pour le coup n'est pas cher.



Bonne journée.