comment abouter deux IPE?

[jnclag]

Bonsoir Mr jaunin,

En effet, j'ai changé mon projet initial pour des HEA plus faciles à travailler sur le chantier (et pllus facile à extrapoler car l'exemple EPFL est sur du HEA!).
J'ai aussi revu les charges réparties et ponctuelle comme indiqué en page 1.
J'ai en effet utilisé une approche poutre en 'appui libre', car je ne savais pas faire autrement. Par ailleurs, je savais grâce à un de vos précédents email, que cela me serait favorable par rapport à une version 'encastrée'.
Pour l'effort tranchant Vd, j'ai évalué les efforts tranchants de chaque type de charge (ponctuelle et répartie) (voir page 2/13) et les ai additionnées pour obtenir le graphique de la page 3/13. Pour faire cela, je m'étais inspiré de graphiques trouvés sur Internet, et d'un run simplifié de l'outil freelem.

Pour l'errata, je vous remercie. Je l'ai repéré mais ne suis pas capable de l'exploiter car je ne trouve pas les variables h et tf.
Cordialement.
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[Jaunin]

Pour l'errata, je vous remercie. Je l'ai repéré mais ne suis pas capable de l'exploiter car je ne trouve pas les variables h et tf.

En réalité votre {b} est juste, si vous regardez votre page 7/13 la deuxième image en en partant de la droite Transmission du moment, la cote {b} devient {h-tf} pour pouvoir la calculer en fonction de n'importe quelle poutrelle, hauteur de la poutre moins l'épaisseur de l'aile.

[jnclag]

Bonsoir Mr Jaunin,

Je vous remercie pour cette précision sur l'errata. j'avais initialement donc bien interprété 'b'.
Pensez-vous que ma solution d'assemblage répond aux besoins exprimés en page 1/13?
Cordialement.

[Jaunin]

Je vais resimuler votre HEA dans ses nouvelles condition.
Avez vous pensé à une perceuse à colonne avec socle aimanté ? des mèches de très bonne qualités et une clé dynamométrique.

[jnclag]

Je vous remercie vivement!
Pour le perçage, je n'ai pas encore de solution. Je ne sais pas si je vais faire ou faire-faire. Car je n'ai pas d'atelier digne de ce nom...
Par contre si je fais, il faudra que j'achète des forêts performants. Dans tous les cas, il faudra que je trouve une clé dynamométrique.

Je réalise que l'exemple dont je me suis inspiré pour extrapoler mes calculs (§ 9.3 du livre de l'EPFL) ne couvre pas les aspects du couple de serrage des boulons M20.

J'en déduit donc qu'il faut que je prenne le couple max admissible par un boulon M20 de classe 4.6 avec une coeff µ de frottement de 0.2 (couvre-joints et HEAs) soit 188Nm (http://jpierre.vfl-fr.com/Fiches-Tec...metrique.pdf)?

Cela sera-t-il compatible avec la résistance latérale de 11.6kN par mm d'épaisseur de mes couvre-joints?

[Jaunin]

Bonjour,
J'ai repris votre version HEA 220 avec ses deux charges.
J'ai une flèche maximum de 2.0 [mm] au centre.
Vos plaques de rajout ne subissent pas de contraintes élevées.
Aux sorties des appuis encastrée, du coté de la charge supplémentaire j'ai 180.0 [MPa] et de l'autre 110.0 [MPa].

Votre lien n'abouti pas.
Cordialement.
Jaunin__

[Jaunin]

Pour information :

http://progecad.partcommunity.com/Fi...h_sommaire.pdf

[tazz24]

j ai exactement le meme probleme et mon frere qui bosse comme concepteur de charpente metallique m as deconseille cette methode et va me fournir mes demi IPN avec des platines soudees au bout et boulonnage de ces platines l une a l autre
je sais plus trop pourquoi il m a deconseille l assemblage par eclisses(j appelle ça comme ça mais pas sur que ce soit le bon terme technique)

[Jaunin]

Bonjour, Tazz24,
Pourriez-vous nous montrer des photos ou un croquis.
Cordialement.
Jaunin__

[tazz24]

desole mais mauvais comme un pou avec un ordi je sais pas comment extraire un schema qui est dans une discution mais ils sont dispos en page 2 de ma discution qu s appelle renforcer un plancher qui flechit?
si quelqu un peut les mettre sur cette discution çi cela ne me pose pas de soucis bien au contraire

[Jaunin]

Oui, effectivement :

http://forums.futura-sciences.com/br...flechit-2.html

Il y d'autre information sur le lien pour les calculs.

[jnclag]

Bonsoir Tazz24 et merci de l'intérêt que vous portez à mon projet. Lors de ma preétude, j'avais aussi vu l'approche joint de poutre par soudure. J'avais même eu des recommandations sur le sujet par certains forumers comme gege4279 qui maitrisent la soudure (ce n'est malheureusement pas le cas pour moi, et je ne sais pas à qui me fier dans ma région pour le faire). En fouillant sur des documents avancées en résistance des matériaux, je suis tombé sur un exemple d'aboutement par couvre-joints boulonnés. Cela m'a paru plus facilement réalisable.

Puisque vous êtes intervenus sur mon fil de discussion, et afin de le faire avancer, pourriez vous demander à votre frère les raisons pour lesquelles il ne recommande pas la version boulonnée? Fiabilité? Poids supplémentaire? Difficulté d'assemblage sur chantier? Surépaisseur des couvre-joints et boulons? Autres?

Je pense que la réponse de votre frère sera un précieux atout pour ceux qui comme vous et moi, ont ce problème de montage.
Très cordialement.

[jnclag]

Bonsoir Mr Jaunin,

Merci beaucoup pour votre retour sur mon assemblage. La flèche n'est donc pas significative. Et si j’ai bien compris les deux autres chiffres (180 et 110 MPa) cela fait respectivement 18KNcm² et 11KNcm². N’ai-je donc pas un problème avec les 18KNcm² qui dépassent les 12KN/cm² de contrainte maximale du matériau indiqué par le fabricant d’HEA (voir la PJ, extraite de http://www.aciers-mottard.be/catalog...t=POUTRELLES)?

Concernant le couple de serrage, je vous remet l’URL que j’avais vue (en espérant que ce coup-ci cela marche), car celle que vous m’avez indiquée ne couvre pas la classe 4.6. Voici : http://jpierre.vfl-fr.com/Fiches-Tec...e-metrique.pdf
C’est sur cette URL que j’ai pris les 188 Nm de couple de serrage en page 1 (M20, pas normal, classe 4.6, µ=0.2). Ce choix vous paraît bon ?
Très cordialement.

[Jaunin]

Bonjour,
Ce sont des contraintes de surface aux sortie des appuis, uniquement, un peu comme des pressions de Hertz.
Cordialement.
Jaunin__

[tazz24]

bonsoir jnclag
vous n avez pas compris la version d aboutage de mon frère est également boulonnée c est la méthode qui diffère
dans mon cas les platines sont soudées en bout des ipn et en perpendiculaire a celui ci et ces platines sont percées pour pouvoir être boulonnées ensemble
il m a conseillé cette méthode car selon lui elle permet une plus grande précision de l aboutage

[jnclag]

Merci pour votre réponse tazz24.

J'avais parfaitement compris comment sera fait votre assemblage: deux platines soudées en bout d'IPN et boulonnées entre elles.
Dans la famille des joints de poutre on appelle cela un assemblage par plaque frontale. Je le préfère aussi à mon assemblage par couvre-joints (entièrement boulonnés) car il ne présente pas de surépaisseur sur les ailes, et nécessite beaucoup moins de travail de positionnement lors de l'assemblage (car plus précis). Mais si les couvre-joints sont judicieusement placés (par ex: entre deux solives) cela atténue l'inconvénient des surépaisseurs.
Je suis donc d'accord avec votre frère sur les raisons de son choix. Le seul problème pour moi, est que je ne sais pas souder, ni ne sais où aller pour faire souder un assemblage par plaque frontale. (d'où mon choix porté sur les couvre-joints). Et je n'avais pas trouvé d'exemple déjà calculé dont je pouvais m'inspirer pour en extrapoler mon projet comme j'ai pu le faire en version couvre-joints.

Merci pour votre retour!

[jnclag]

Bonjour Monsieur Jaunin,

Merci pour votre explication sur les pressions de hertz. Je ne connaissais le hertz qu'en l'unité de fréquence!
Concernant mon précédent email, pensez-vous que les 180 MPa sont un problème vis à vis de la limite de 12KNcm² du HEA?
Cordialement,

[jnclag]

Bonsoir Jaunin, Pour donner fin à ce fil, j'ai finalement opté pour une fixation par plaques frontales soudées (voir PJ). En effet, j'ai trouvé un atelier spécialisé dans la fabrication de structures métalliques, près de chez moi. Ces HEA vont être installés dans les semaines qui viennent.

Par contre, j'ai ouvert un autre fil ("trémie avec solives en porte à faux") sur un problème de solives en porte à faux pour le plancher que je vais poser sur les HEA (http://forums.futura-sciences.com/br...te-a-faux.html).

Comme je ne maîtrise pas bien les contraintes du bois, je voulais avoir votre avis. Si à l'occasion il vous reste un peu de temps? Merci!

Très cordialement,

[deaaz]

bonsoir,
voila un bon retour , merci pour l'explication de vos travaux.

[jnclag]

Merci! Je porte une correction à mon image de HEA, je n'avais pas vu qu'elle ressortait quasiment en négatif! Ci joint une nouvelle image.

[tazz24]

bonjour
content que vous ayez pu trouver quelqu un pour realiser vos platines d assemblage
c est exactement ce que je vais faire normalement au mois d aout,je mettrais des photos