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Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover?

  1. #211
    Gilles Gauthier

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover?

    Bonjour,

    sic amaty: Pour ton soubassement, on détecte assez facilement que la réalisation a été faite par des personnes qui n'étaient pas du métier (assemblages non horizontaux des pierres, voire montées verticalement, joints incomplets, surtout au niveau de la partie encore cimentée ...) et qui ont dû utiliser des pierres de récupération...
    Il est vraisemblablement que le maçonnage s'est fait par portion > On décaisse ...


    Je partage cet avis et émet une hypothèse complémentaire sur ces fondations:
    Ce appareillage grossier et hétéroclite sur 70 de haut environ,ne serait-il pas la tranchée d'époque pratiquée en qualité de fondations et "stabilisée" et remplie avec caillasse,pierres non taillables en moellons ?
    De ce fait,après décaissement pour gagner de la hauteur sous plafond,le maçon n'a eu guère d'autre choix ensuite que "consolider" en faisant appel à Mr Vicat.

    Tout purger,carotter et injecter du mortier risque d'être prohibitif.

    D'autres avis seraient bienvenus.
    Cordialement

    -----


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  3. #212
    Eiffel36

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover?

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Si les joints sont effectivement fragiles, c'est que le mortier employé était relativement pauvre en chaux et un doute apparaît sur la solidité du mur...
    Un mortier préparé avec 1/4 de chaux pour 3/4 de sable et gravier devient aussi dur qu'un mortier de ciment et ne s’effritera jamais...
    Hello Amaty,

    Je confirme.
    Mes joints sont hyper costauds. J'ai eu l'occasion de percer les pierres avec un forêt de Ø18 pour fixer une main courante. Un peu de poussière mais aucun effritement.

    Eiffel, si tes murs sont humides continuellement, oui, le grillage finira par se faire "bouffer", mais avec peu de conséquences sur l'enduit (faible épaisseur sans compter sur l'oxydation du zinc qui est peu dilatant et à tendance à neutraliser la présence de rouille ...
    Sans humidité, il durera le temps du crépis...
    Tous les murs sont secs et j'en ai peut être un qui risque de poser problème dans le temps car il a été beaucoup plus long que les autres à sécher. J'en saurais plus après la saison des pluies (la mousson parisienne arrive bientôt et se s'achèvera qu'en 2018...quoi cette année, elle a commencé le 1er septembre)
    Et bien tant pis. Ca donnera un côté roots à ma salle de sprt si je dois avoir quelques traces de rouilles qui apparaissent dans 5/10 ans

    A+
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !

  4. #213
    AMATY

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover?

    Bonjour Gilles Gauthier,

    Cet appareillage grossier et hétéroclite sur 70 de haut environ,ne serait-il pas la tranchée d'époque pratiquée en qualité de fondations et "stabilisée" et remplie avec caillasse,pierres non taillables en moellons ?
    C'est l'hypothèse que j'avais émis dans mon post #194 > A parler de petites pierres <....> C'est une possibilité que l'on peut déduire...
    Mais pour un mur de 16 cm d'épaisseur, j'ai abandonné l'idée de rajouter un "parement" de pierres de récupération... En fait il aurait fallu laisser très peu de support en pierres à moins de décaisser sous le mur par 50 cm de longueur > En gras le texte manquant dans post #210.... Mille excuses!!!
    mmehdi, tu peux toujours tenter de mettre un coup de foret (ou plusieurs en différents points) dans un joint pour traverser de part en part le mur... Ainsi, tu pourrais voir la résistance et la composition de tes joints... De bonnes infos pour être rassuré ou pour mouiller la culotte et éviter de mettre un enduit cachant la misère...

    Perso, je me connais J'aurais mis tous les 60 cm un étais réglable positionné entre 2 pierres plates de 16 x 25 cm et j'aurais réalisé un mur en pierres identiques à celles de dessus en remplissant l'espace entre les étais...

    Bon, il est vrai que les séismes en région parisienne sont assez rares et faibles. Il existe bien une faille qui passe au Nord de Paris mais qui semble inactive... Celle qui passait sous Koba au Japon était aussi inactive... Il vaut mieux être prudent...
    A+
    ....

  5. #214
    mmehdi

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover?

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Bonjour Gilles Gauthier,


    C'est l'hypothèse que j'avais émis dans mon post #194 > A parler de petites pierres <....> C'est une possibilité que l'on peut déduire...
    Mais pour un mur de 16 cm d'épaisseur, j'ai abandonné l'idée de rajouter un "parement" de pierres de récupération... En fait il aurait fallu laisser très peu de support en pierres à moins de décaisser sous le mur par 50 cm de longueur > En gras le texte manquant dans post #210.... Mille excuses!!!
    mmehdi, tu peux toujours tenter de mettre un coup de foret (ou plusieurs en différents points) dans un joint pour traverser de part en part le mur... Ainsi, tu pourrais voir la résistance et la composition de tes joints... De bonnes infos pour être rassuré ou pour mouiller la culotte et éviter de mettre un enduit cachant la misère...

    Perso, je me connais J'aurais mis tous les 60 cm un étais réglable positionné entre 2 pierres plates de 16 x 25 cm et j'aurais réalisé un mur en pierres identiques à celles de dessus en remplissant l'espace entre les étais...

    Bon, il est vrai que les séismes en région parisienne sont assez rares et faibles. Il existe bien une faille qui passe au Nord de Paris mais qui semble inactive... Celle qui passait sous Koba au Japon était aussi inactive... Il vaut mieux être prudent...
    A+
    Bonsoir AMATY,
    Je viens de faire le test avec un foret sur les joints à différents endroits du mur, ca m'a l'air d’être résistant (par contre pas aussi résistant que les joints en ciment que j'ai dans un autre mur).

    Si le mur n'est pas très stable à cause du décaissent effectué par les anciens propriétaires (plus de 8ans) est ce qu'il ne vaudrai pas que je ne le couvre pas entièrement afin de pouvoir le surveiller et si je vois qu'il y a des fissures qui commencent à apparaître je prends les gros moyens pour un renforcement avec reprise sous fondation ou autres méthodes.

    Autrement dit, le mur n'a pas bougé depuis 8ans (voir plus), ma question, à priori avant qu'il ne se casse la gueule il devrait montrer des signes (fissures, gonflements …) qui me laissera un peu de temps pour palier au problème*?

    Sinon il y a t-il une solution de renforcement du soubassement moins lourde qu'une reprise sous fondation*?

    Ça ne te tente pas de faire un tour par Fontenay sous bois ?

    Merci pour ton retour

  6. #215
    AMATY

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover?

    est ce qu'il ne vaudrait pas que je ne le couvre pas entièrement afin de pouvoir le surveiller et si je vois qu'il y a des fissures qui commencent à apparaître je prends les gros moyens pour un renforcement avec reprise sous fondation ou autres méthodes.
    Plusieurs possibilités :
    - le mur s'enfonce un peu (fortes pluies > inondations ou montée de la nappe phréatique) > La fissuration se produira par rapport aux murs extérieurs qui ne bougent pas et tu verras des fissures voire des lézardes au niveau de leur raccordement dans les angles... (Entre parenthèses, les fissures sont plus visibles en présence d'un enduit...)
    - les soubassements se tassent (joints pas assez résistants > En général une déformation latérale se produit > En présence d'un enduit, tu verras mieux la déformation avec une fissure(s) horizontale(s). Idem pour les fissures par rapport au murs extérieurs...
    Regarde ce lien très édifiant...
    Ne pas oublier qu'i faut faire un enduit de chaque côté de ce mur > Les enduits induisent des tensions dans les murs > Tendance à tirer le mur dans le sens horizontal...

    Dans l'état actuel des choses et suivant tes désiratas...
    Ce que je ferais :
    - Réagréer les joints et les pierres pour avoir un bon accrochage des réparations en procédant à un sablage...
    Avec un mortier assez grossier à la chaux suivant tes discussions précédentes avec Eiffel et Clément :
    - Dresser les 2 faces des soubassements en réparant les gros défauts > Boucher les trous dans les joints, remaçonner les pierres qui se déchaussent, rajouter petites pierres + mortier pour remplir les manques ou les creux...
    Avec un mortier de chaux pour enduit :
    - Réaliser ton enduit (la palisse va se ficher de moi)
    Ces réparations vont déjà consolider ton mur du fait qu'il n'y aura plus de faiblesses visibles...

    Sinon il y a t-il une solution de renforcement du soubassement moins lourde qu'une reprise sous fondation*?
    Si tu crains de creuser sous le mur, je te comprends moi je suis un peu mouille-fesses, tu peux monter un muret d'adossement de chaque côté du mur accolés à celui-ci... Ça te fais des étagères ou un appui pour poser les fesses, c'est comme on aime...
    Tu montes cela en pierres de longueur 15 cm à 20 cm, profondeur 12 cm et hauteur 5 à 6 cm pour quelque chose de basique...
    De cette façon, tu enserres tes soubassements et cela te fais un mur résultant de 40 cm de large... mais tes pièces ne sont pas très grandes...

    Ça ne te tente pas de faire un tour par Fontenay sous bois ?
    C'est gentil, mais Fontenay sous bois c'est beau mais c'est loin et j'habite aux portes de la Provence...Et sans oublier que j'ai un très mauvais caractère...
    A+
    ....

  7. #216
    mmehdi

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover?

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Plusieurs possibilités :
    - le mur s'enfonce un peu (fortes pluies > inondations ou montée de la nappe phréatique) > La fissuration se produira par rapport aux murs extérieurs qui ne bougent pas et tu verras des fissures voire des lézardes au niveau de leur raccordement dans les angles... (Entre parenthèses, les fissures sont plus visibles en présence d'un enduit...)
    - les soubassements se tassent (joints pas assez résistants > En général une déformation latérale se produit > En présence d'un enduit, tu verras mieux la déformation avec une fissure(s) horizontale(s). Idem pour les fissures par rapport au murs extérieurs...
    Regarde ce lien très édifiant...
    Ne pas oublier qu'i faut faire un enduit de chaque côté de ce mur > Les enduits induisent des tensions dans les murs > Tendance à tirer le mur dans le sens horizontal...

    Dans l'état actuel des choses et suivant tes désiratas...
    Ce que je ferais :
    - Réagréer les joints et les pierres pour avoir un bon accrochage des réparations en procédant à un sablage...
    Avec un mortier assez grossier à la chaux suivant tes discussions précédentes avec Eiffel et Clément :
    - Dresser les 2 faces des soubassements en réparant les gros défauts > Boucher les trous dans les joints, remaçonner les pierres qui se déchaussent, rajouter petites pierres + mortier pour remplir les manques ou les creux...
    Avec un mortier de chaux pour enduit :
    - Réaliser ton enduit (la palisse va se ficher de moi)
    Ces réparations vont déjà consolider ton mur du fait qu'il n'y aura plus de faiblesses visibles...
    Merci AMATY,
    Donc je pars sur ça pour le moment.

    J'ai reparcouru l'ensemble des discutions qu'on a eu, je me suis fait un petit recap pour validation, Eiffel36 : tu vas me dire que je répète mes questions
    - Remaçonner les pierres qui se déchaussent, rajouter petites pierres + mortier pour remplir les manques ou les creux ==> mortier 1 chaux pour 2 sables 04 + quelques graviers : consistance du mortier "pâteuse"
    - Attendre 24h : gobetis du bas du mur : mortier 1 chaux pour 2 sables 04 : consitance du mortier "liquide"
    - Attendre 24h (mais pas plus) :
    - Corps de l'enduit pour le bas du mur : mortier 2 chaux pour 5 sables 03 : consitance du mortier "cremeuse"
    - Joints du haut du mur : mortier 2 chaux pour 5 sables 03 : consitance du mortier "cremeuse"

    Des différents messages tout le monde est unanime sur le fait que le grillage galvanisé n'est pas compatible avec la chaux.
    Puis-je utiliser un grillage en plastique pour consolider le corps de l'enduit sur le bas du mur?

    Si tu crains de creuser sous le mur, je te comprends moi je suis un peu mouille-fesses, tu peux monter un muret d'adossement de chaque côté du mur accolés à celui-ci... Ça te fais des étagères ou un appui pour poser les fesses, c'est comme on aime...
    Tu montes cela en pierres de longueur 15 cm à 20 cm, profondeur 12 cm et hauteur 5 à 6 cm pour quelque chose de basique...
    De cette façon, tu enserres tes soubassements et cela te fais un mur résultant de 40 cm de large... mais tes pièces ne sont pas très grandes...
    Et cette solution en temps 2, si des fissures commencent à apparaître.


    C'est gentil, mais Fontenay sous bois c'est beau mais c'est loin et j'habite aux portes de la Provence...Et sans oublier que j'ai un très mauvais caractère...
    A+
    Mauvais caractère je ne sais pas ... mais dispo pour les autres ça je le confirme


    Merci à vous tous pour vos réponses, pour le temps accordé et les conseils avisés

  8. #217
    AMATY

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover?

    Bonsoir mmehdi,
    Mauvais caractère je ne sais pas ... mais dispo pour les autres ça je le confirme
    De toute façon Eiffel est bien plus près de ton home et de plus, il domine vachement bien les enduits et tout et tout et tout...

    Puis-je utiliser un grillage en plastique pour consolider le corps de l'enduit sur le bas du mur?
    Il existe des panneaux treillis de carreleur (en rouleau) qui conviennent très bien, Eiffel te le confirmera...

    A au fait au lieu de répéter tout mon baratin, tu peux sélectionner la partie du texte auquel tu veux répondre...
    Copier-coller du texte en question, puis sélectionner et activer l'icone "bulle de bandes dessinées" dans la 2ème barre des outils en avant dernière position... Tout simple....
    A+
    ....

  9. #218
    Eiffel36

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover?

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Bonsoir mmehdi,
    De toute façon Eiffel est bien plus près de ton home et de plus, il domine vachement bien les enduits et tout et tout et tout...
    Bonjour Amaty,
    Oui mais maintenant, je prend cher à la journée avec toute l'expérience emmagasinée
    C'est un boulot de chien et en plus avec la chaux qui brûle la peau, les yeux et te fait tousser en 2 minutes. D'où l'importance des EPI ici (lunettes, masque de bonne qualité et gants manches plastifiés et même bandana sur le front si utilisation d'un sablon)

    Il existe des panneaux treillis de carreleur (en rouleau) qui conviennent très bien, Eiffel te le confirmera...
    Je confirme mais Mmehdi ne doit plus savoir quoi penser. Il y a ceux qui disent que ca rouille et ceux qui disent que non.
    Trop d'infos tue l'info

    Mmehdi, si tu as besoin d'un sablon, j'avais trouvé un gars qui louait le compresseur et la sablon sur le bon coin et c'était pas très cher. Super matériel.
    Si tu veux le nom du contact, envoie moi un message privé.

    A+
    Dernière modification par Eiffel36 ; 05/10/2017 à 10h58.
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !

  10. #219
    mmehdi

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover?

    Bonjour à tous,

    Bonjour Amaty,
    Oui mais maintenant, je prend cher à la journée avec toute l'expérience emmagasinée*
    @AMATY : Eiffel36 est devenu un expert et je pense que son taux horaire ne doit pas être donné

    C'est un boulot de chien et en plus avec la chaux qui brûle la peau, les yeux et te fait tousser en 2 minutes.
    Je confirme


    Je confirme mais Mmehdi ne doit plus savoir quoi penser. Il y a ceux qui disent que ca rouille et ceux qui disent que non.*
    Trop d'infos tue l'info*
    Effectivement, le fait d'utiliser un treuills galva*:

    Inconvinéant: Risque de le rouille
    Avantage : Consolide l'enduit

    Est-ce que la rouille est juste un problème d’esthétique ou risque de déstabiliser l'enduit*?


    @Eiffel36, désolé de te relancer*:

    J'ai reparcouru l'ensemble des discutions qu'on a eu, je me suis fait un petit recap pour validation, Eiffel36 : tu vas me dire que je répète mes questions*
    - Remaçonner les pierres qui se déchaussent, rajouter petites pierres + mortier pour remplir les manques ou les creux ==> mortier 1 chaux pour 2 sables 04 + quelques graviers : consistance du mortier "pâteuse"
    - Attendre 24h : gobetis du bas du mur : mortier 1 chaux pour 2 sables 04 : consitance du mortier "liquide"
    - Attendre 24h (mais pas plus) :*
    - Corps de l'enduit pour le bas du mur : mortier 2 chaux pour 5 sables 03 : consitance du mortier "cremeuse"
    - Joints du haut du mur : mortier 2 chaux pour 5 sables 03 : consitance du mortier "cremeuse"

    Mmehdi, si tu as besoin d'un sablon, j'avais trouvé un gars qui louait le compresseur et la sablon sur le bon coin et c'était pas très cher. Super matériel.
    Merci pour l'info, mais comme je n'ai que 10m2 je le ferai à la main.

    Merci à vous

  11. #220
    yaadno

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover?

    re:il me semble qu'Amaty parle de treillis PLASTIQUE;
    cdlt

  12. #221
    AMATY

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover?

    C'est un boulot de chien et en plus avec la chaux qui brûle la peau, les yeux et te fait tousser en 2 minutes. D'où l'importance des EPI
    Ah! bon... J'ai toujours porté que des gants principalement comme Equipement de Protection Individuel (EPI : J'ai cherché pendant 15 minutes la signification de ces 3 lettres que ma mémoire avait oubliés...). Je n'ai jamais toussé...
    La chaux est aussi agressive que le ciment...

    AMATY : Eiffel36 est devenu un expert et je pense que son taux horaire ne doit pas être donné
    Déjà quand on s'appelle Eiffel, c'est obligé... AMATY c'est plus humble, ça sent le service gratuit...

    Effectivement, le fait d'utiliser un treillis galva > Inconvénient : Risque de le rouille + Est-ce que la rouille est juste un problème d’esthétique ou risque de déstabiliser l'enduit
    Pour un grillage, tu ne verras pas grand chose, l'oxydation blanche du zinc à tendance à masquer et à se combiner avec la rouille brun de l'acier...
    Si le grillage n'est pas en surface et maintenu par des clous, il ne risque pas d'éclater l'enduit. Par contre si le grillage affleure la surface, il est possible de voir l'enduit se soulever et tomber en petits éclats...
    A+
    Dernière modification par AMATY ; 05/10/2017 à 23h18.
    ....

  13. #222
    Clement04

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover?

    J'ai commencé avec des tas de protections, puis progressivement, j'ai vite eu chaud en plein été avec pantalon et manches longues, donc j'ai fini avec juste des gants qui remontent un peu et des lunettes de soleil, et je ne me suis jamais brûlé malgré des projections occasionnelles sur les bras, les jambes voire le visage. J'essuie vite, c'est tout. Je ne sais pas si ça dépend des chaux, mais la NHL 3,5 n'a pas l'air si agressive que ça.
    Si la tienne est agressive, une astuce est de se badigeonner les bras et le visage d'huile alimentaire, il parait que ça marche bien, et c'est très léger à porter

    Pour le grillage, pourquoi tenez-vous tous à en mettre ? En général, on n'en met pas, on fait quelques centimètres à la fois et ça va très bien...

  14. #223
    mmehdi

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover?

    Pour un grillage, tu ne verras pas grand chose, l'oxydation blanche du zinc à tendance à masquer et à se combiner avec la rouille brun de l'acier...
    Si le grillage n'est pas en surface et maintenu par des clous, il ne risque pas d'éclater l'enduit. Par contre si le grillage affleure la surface, il est possible de voir l'enduit se soulever et tomber en petits éclats...
    A+
    Bonjour AMATY,
    Donc si je colle bien le grillage au mur ca sera bon, en plus de ce que j'ai compris le grillage permettra de consolider l'enduit.
    Quelle dimension de maille dois-je prendre : 13x13, 40x40 ...?

    @Eiffel36 : on m'a dit que tu es le spécialiste des dosages (gobetis, joints et enduits)
    peux-tu m'éclairer sur les question du post #219 ?
    J'attaque dès demain le gobetis


    Merci à vous

  15. #224
    Clement04

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover?

    Si tu veux un bon tableau des dosages, entre ton adresse mail ici dans le formulaire de droite : https://blog-patrimoine-facades.com/

  16. #225
    AMATY

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover?

    Bonsoir yaadno,

    il me semble qu'Amaty parle de treillis PLASTIQUE
    Dans le post #217, effectivement je parlais de treillis plastique...

    Quelle dimension de maille dois-je prendre : 13x13, 40x40 ...?
    Comme la surface est assez mouvementée, peut-être prendre la plus souple avec les mailles les plus petites...
    Bonne Soirée...
    A+
    ....

  17. #226
    mmehdi

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover?

    Bonjour AMATY,
    Merci c'est noté.
    J'ai commencé le gobetis hier, avec un dosage de 1 pour 2 (sable04).
    J'ai utilisé de la chaux Saint Astier NHL 3.5, le résultat en termes de couleur tire vers un gris clair.
    Pour le corps de l'enduit et les joints j'utiliserai un dosage 1 pour 3, je pense que la couleur sera plutôt un blanc cassé.
    Si j'ai envie d'avoir une couleur qui tire vers le blond, je peux utiliser un pigment de couleur ?

    Bon dimanche

  18. #227
    AMATY

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover?

    Bonjour mmehdi,

    Si j'ai envie d'avoir une couleur qui tire vers le blond, je peux utiliser un pigment de couleur?
    Sans problème... Il faut suivre les prescriptions du fabricant (quand il y en a) mais il est préférable de faire des essais...
    En général, il en faut peu pour teinter...
    Je dirais qu'il est préférable d'utiliser des sables colorés pour éviter les écarts de couleurs lors des reprises, à moins de vouloir un espèce de tadelakt avec des variations de la teinte...
    A+
    Tadelakt.jpg
    Dernière modification par AMATY ; 09/10/2017 à 04h12.
    ....

  19. #228
    mmehdi

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover?

    Super,
    Merci baucoup

  20. #229
    mmehdi

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover?

    Bonjour tout le monde,
    Combien de temps dois-je laisser le gobetis sécher avant de mettre le corps d'enduit (chaux)?
    Même question pour le temps d'attente entre le corps d'enduit et la couche de finition.
    Merci par avance

  21. #230
    Eiffel36

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover?

    Bonjour Mmhedi,

    Entre le gobetis et la 1ere couche, c'est assez rapide. Dès le lendemain (voir même dans la journée)

    Par contre pour la couche de finition, là faut bien attendre 1 à 2 semaine.
    Ca ce sont les préconisations mais tout dépend de la vitesse à laquelle ca sèche. En ce moment il fait doux donc tu peux partir sur une semaine.

    A+
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !

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