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Pose en opus incertum : comment faire la dalle ?

  1. Eiffel36

    Date d'inscription
    octobre 2008
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    45
    Messages
    808

    Pose en opus incertum : comment faire la dalle ?

    Bonjour,

    Je dois faire une dalle de 7 m² avec un dallage Quartzlite comme sur la photo ci-dessous.

    quartzite-albino-rose.png

    Je compte poser ces dalle directement sur le ciment et j'aurais aimé savoir quel était la meilleure technique.
    J'aimerais faire ça en une journée, ce qui me parait jouable mais comme je ne l'ai jamais fait, je sais qu'on peut perdre du temps à fignoler; Vos conseils seront bienvenus.

    En faisant des recherche, il y a 2 type de pose sur ciment (on oublie la pose avec colle à carrelage sur dalle finie)

    > 1ere technique
    Ici on coule une dalle et on vient rajouter un lit de ciment pour poser les dalles.
    Cette technique me semble plus accessible à mon niveau.
    Dans ces conditions, est ce que je dois plutôt faire un mortier uniquement avec du sable (pour la chappe) ou est ce que je peux faire ça avec du mélange (petit cailloux) ?
    Et ils parlent d'attendre 48h. Mais si je coule la dalle le matin, j'aurais aimé poser l'après midi (la dalle aura tiré). Est ce que vous pensez que c'est jouable ?

    > 2ème technique
    Là on avance petit a petit et on pose la dalle directement sur le mortier frais.
    Si c'est mieux de faire ainsi, y a juste que je vais écraser le treillis soudés sans cesse. Et il faut faire un mortier assez compacte j'imagine.
    Comment faire pour que les dalles collent bien ?

    Merci

    -----

    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
     


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  2. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 299

    Re : Pose en opus incertum : comment faire la dalle ?

    Bjr à toi,
    Vouloir aller trop vite,.... améne parfois à des déboires !
    Pour ma part je ferais d'abord la dalle ( bien régler) et pente qui va bien
    ET
    en suite j'envisagerais la pose des dalles soit au mortier soit au ciment colle.
    Bon chantier
    Dernière modification par f6bes ; 10/10/2017 à 11h16.
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  3. Eiffel36

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Âge
    45
    Messages
    808

    Re : Pose en opus incertum : comment faire la dalle ?

    Bonjour F6bes,

    Quand je dis "faire ça dans la journée", c'est parce que la surface n'est pas grande (et aussi parceque je suis en mode "Artisan" chez quelqu'un )

    Donc toi tu serais plus pour la technique n°1 ?
    En fait, je passe ma commande de matériaux demain et si je pars sur cette technique, faut que je prenne du sable.
    Là j'avais prévu uniquement du mélange.

    J'espère avoir d'autres avis pour peser le pour et le contre d'ici demain.

    Merci
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
     

  4. yaadno

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    416

    Re : Pose en opus incertum : comment faire la dalle ?

    bonjour:je préfère aussi la n°1;pente ou niveau maitrisé;dalle avec gravier;mais séchage au moins 24h;
    cdlt
     

  5. Eiffel36

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Âge
    45
    Messages
    808

    Re : Pose en opus incertum : comment faire la dalle ?

    Citation Envoyé par yaadno Voir le message
    bonjour:je préfère aussi la n°1;pente ou niveau maitrisé;dalle avec gravier;mais séchage au moins 24h;
    cdlt
    Bonjour Yadnoo,

    Je réfléchis depuis hier et j'hésite. Un coup, j'opte pour la technique n°1 (pose sur dalle) et l'autre, pour la technique n°2 (pose sur mortier).

    La technique 1 me parait plus simple a réaliser mais j'étais embêté sur le fait qu'l fallait attendre que la dalle sèche. Si c'est juste 24h, alors ca va mieux. D'autant plus qu'ils annoncent un super week end à 25° en région parisienne.
    Dans cette notice de montage, ils disent que c'est mieux d'utiliser du ciment blanc pour la chappe qui va servir de support au dallage (voir ici)
    C'est exactement ces dalle que je vais mettre.

    Pour la technique n°2, étant donné que j'ai 7 m² donc pas très grand et le tout dans un coffrage qui peut me servir de support pour mes règles, cela me parait jouable en 1 journée.
    Autre avantage, j'ai juste besoin d'un mortier sable/gravier/ciment.
    Pas besoin de faire deux types de mortier et de réfléchir au ciment (gris/blanc)
    Inconvéient, je risque de passer un peu plus de temps à genou (jamais fait) mais ça, c'est pas un argument qui va me rebuter

    Si t'étais moi, tu ferais quoi (une fois ces arguments énumérés) ?
    Dernière modification par Eiffel36 ; 11/10/2017 à 14h53.
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
     


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  6. yaadno

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    416

    Re : Pose en opus incertum : comment faire la dalle ?

    bonjour:au fait ,tu fais une dalle armée qui repose sur un sol stabilisé j'espère?
    quand on lit la notice de pose de l'opus,on voit qu'il y aura des coupes à faire+ les joints,c'est pour ça que si tu es seul,je ne pense pas que ce soit faisable et souhaitable en une journée;
    cdlt
     

  7. AMATY

    Date d'inscription
    janvier 2009
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    68
    Messages
    12 583

    Re : Pose en opus incertum : comment faire la dalle ?

    Bonsoir Eiffel,

    Je viens de voir ton MP, un peu tardivement je pense...
    J'ai vu un peu de tout....
    - La pose à l'ancienne je dirais : un lit de sable (~10 cm) + un lit de mortier de 2 ou 3 cm (de mémoire pour les cotes)...
    - La pose directe sur un lit de mortier maigre et relativement sec de 10 cm d'épaisseur > Dosage environ 1 kg de ciment pour 6 kg de sable...
    - La pose sur chape maigre avec un ciment-colle...

    Perso, réalisation chape maigre de 2 cm d'épaisseur réglée à pratiquement à 1 mm près... Après prise, pose des carreaux en opus romain** au ciment-colle...
    Le fait de mettre une chape maigre facilite les réparations et un remplacement du carrelage...
    Depuis la pose, ~30 ans, 2 pièces ont été recarrelées... Aucune réparation pour casse ou décollement...
    ** Opus romain > Ce style de carrelage > Voir photo
    A+
    opus romain.jpg
    MASSACRER SA LANGUE, C'EST PERDRE SES RACINES, SES TRADITIONS
     

  8. Eiffel36

    Date d'inscription
    octobre 2008
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    45
    Messages
    808

    Re : Pose en opus incertum : comment faire la dalle ?

    Oui il y aura un treillis soudé et le tout repose sur un sol damné avec des pierres plates.

    Si j'opte pour cette technique, est ce que tu peux dire la hauteur de la dalle et la hauteur de la chape ?
    Je pensais faire une dalle de 12 cm au départ donc si je fais 7 + 5, c'est bon ?

    Est ce que je devrais faire une barbotine entre les 2 ?

    Et pour coller les dalles, dois je mouiller + saupoudrage de ciment ?

    Merci
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
     

  9. Eiffel36

    Date d'inscription
    octobre 2008
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    45
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    808

    Re : Pose en opus incertum : comment faire la dalle ?

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Bonsoir Eiffel,

    Je viens de voir ton MP, un peu tardivement je pense...
    J'ai vu un peu de tout....
    - La pose à l'ancienne je dirais : un lit de sable (~10 cm) + un lit de mortier de 2 ou 3 cm (de mémoire pour les cotes)...
    - La pose directe sur un lit de mortier maigre et relativement sec de 10 cm d'épaisseur > Dosage environ 1 kg de ciment pour 6 kg de sable...
    - La pose sur chape maigre avec un ciment-colle...

    Perso, réalisation chape maigre de 2 cm d'épaisseur réglée à pratiquement à 1 mm près... Après prise, pose des carreaux en opus romain** au ciment-colle...
    Le fait de mettre une chape maigre facilite les réparations et un remplacement du carrelage...
    Depuis la pose, ~30 ans, 2 pièces ont été recarrelées... Aucune réparation pour casse ou décollement...
    ** Opus romain > Ce style de carrelage > Voir photo
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    Pièce jointe 351559
    Bonsoir Amaty,

    Pas trop tard... J'ai repoussé le délai de commande des matériaux à demain.
    La prise de décision est un peu stressante car je dois faire vite et j'hésite entre 2 technique.
    Déjà merci d'avoir pris la peine de répondre.
    Je viens de passer un peu de temps à calculer la quantité de sable et de graviers qu'on j'aurais besoin et j'avoue que ca me paraît plus simple de faire un pose directement sur mortier.
    J'ai réussi à trouver quelqu'un pour m'aider donc à 2, ca me parait jouable.
    Reste plus qu'a se décider

    Des conseils pour éviter les 2 ou 3 petites erreurs de débutants ?

    Bonne soirée
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
     

  10. AMATY

    Date d'inscription
    janvier 2009
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    68
    Messages
    12 583

    Re : Pose en opus incertum : comment faire la dalle ?

    Bonjour Eiffel,

    Prévoir tenaille de carreleur pour grignoter les carreaux...

    Si j'opte pour cette technique, est ce que tu peux dire la hauteur de la dalle et la hauteur de la chape ?
    Je pensais faire une dalle de 12 cm au départ donc si je fais 7 + 5, c'est bon ?
    7 cm pour la dalle > Enrobage d'environ 3 cm du treillis soudé (à caler centré) > C'est très correct...

    5 cm pour la chape, je pense que l'épaisseur est suffisante pour poser les carreaux... Il faut déjà taper au maillet légèrement dessus (collage) puis vérifier avec une planche assez épaisse et rectiligne, la planéité d'une rangée de carrelage (nécessite un gros maillet pour bien régler l'altitude des carreaux)... C'est que je me souviens de la méthode de pose d'un artisan... Il avait l'air à l'aise et maîtrisait bien son affaire...

    et j'avoue que ça me paraît plus simple de faire un pose directement sur mortier.
    Perso, j'aurais été un peu angoissé > Il m'aurait fallu un peu (beaucoup) d'entraînement...
    Quand j'ai posé mon opus romain, c'était facile avec un sol bien plan... Les doigts dans le nez...

    Est ce que je devrais faire une barbotine entre les 2 ?
    J'en vois pas trop la raison... Ta dalle est toute fraîche...Tu vas poser ta chape et aussitôt poser tes carreaux en tapant dessus... Donc la pression va se transmettre à la liaison dalle-chape... Je ne pense pas que l'on puisse décoller la chape de la dalle... 5 cm + carreau à soulever plus liaison sur les cotés...

    Et pour coller les dalles, dois je mouiller + saupoudrage de ciment ?
    C'est que l'on faisait pour absorber un excès d'humidité et puis je crois que l'on a généralisé sur toute la surface...
    C'est comme le point précédent > Cela ne peut nuire...

    Dans les chambres, j'ai collé des carreaux de liège ~3 mm d'épaisseur ... > C'est là que j'ai mis au point une chape spéciale (j'ai pas trouvé d'infos dans les bouquins)...
    J'ait fait un mortier maigre très humide avec 65% de ciment et 35 % de chaux > Réglage à la règle tirée, puis talochage (taloche montée sur rotule) qui a glacé et fait remonter les laitiers comme avec un hélicoptère (qui à l'époque n'éxistait pas)
    Vérification de la planéité à la règle dans les 4 sens... La chape a fait sa prise... J'ai gratté les laitiers non adhérents et enfin j'ai enduit avec une couche fine de colle céramique pour la brique > Collage à la colle à liège > Du velours la pose...

    Prévois des planches pour te (vous) déplacer sur la dalle pour éviter de l’abîmer ou de l'encrasser...
    Bon Courage et que les Grands Guides Spirituels te tiennent la main...
    A+
    Dernière modification par AMATY ; 12/10/2017 à 03h47.
    MASSACRER SA LANGUE, C'EST PERDRE SES RACINES, SES TRADITIONS
     

  11. yaadno

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    416

    Re : Pose en opus incertum : comment faire la dalle ?

    bonjour:
    les outils:règles et réglets pour les mises de niveau
    la consistance du mortier:test de la boule;
    lissage soigné;
    bien battre les carreaux;nettoyage à l'avancement;
    il y a plein de video sur youtube;
    cdlt
     

  12. Eiffel36

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Âge
    45
    Messages
    808

    Re : Pose en opus incertum : comment faire la dalle ?

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Bonjour Eiffel,

    Prévoir tenaille de carreleur pour grignoter les carreaux...
    ...
    Prévois des planches pour te (vous) déplacer sur la dalle pour éviter de l’abîmer ou de l'encrasser...
    Bon Courage et que les Grands Guides Spirituels te tiennent la main...
    Bonjour Amaty,

    C'est bon, j'ai tranché. J'opte pour la pose sur mortier.
    Tous vos conseils vont à l'encontre de cette technique mais l'argument principal est le risque de galérer et ça, ca ne m'inquiète pas. J'aurais un gars pour préparer le mortier et moi je serais à la pose donc finger in the noise (j'espère)

    Bonne idée les planches mais normalement, je n'aurais pas à marcher dessus.
    Je compte avancer progressivement et je nettoierai au fur et à mesure.
    Par contre, je peux marcher dessus sans risque au bout de combien de temps ? En sachant qu'il va faire 20-25°, est ce que je peux faire les joints 2 jours après ?

    A bientôt
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
     

  13. Eiffel36

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Âge
    45
    Messages
    808

    Re : Pose en opus incertum : comment faire la dalle ?

    Citation Envoyé par yaadno Voir le message
    bonjour:
    la consistance du mortier:test de la boule;
    lissage soigné;
    bien battre les carreaux;nettoyage à l'avancement;
    il y a plein de video sur youtube;
    Bonjour Yaadno,

    Merci pour les conseils.
    Au fait, on parle de mortier mais rassurez moi...on parle bien d'un mélange sable/gravier ?

    Pour les carreaux, je pensais les tremper dans l'eau juste avant la pause et les saupoudrez de ciment.

    J'ai trouvé des vidéos mais les seules qui montre la technique de pose sur mortier sont Italiennes. On dirait que c'est pas courant quand même.

    J'essayerais de prendre des photos pour montrer l'évolution du chantier

    RDV dans... 1 mcube
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
     

  14. AMATY

    Date d'inscription
    janvier 2009
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    Messages
    12 583

    Re : Pose en opus incertum : comment faire la dalle ?

    Au fait, on parle de mortier mais rassurez moi...on parle bien d'un mélange sable/gravier ?
    J'ai toujours vu que du sable, mais bon...
    Quand on fait un mortier maigre, mettre du gravier va un peu à l'encontre de l'effet cherché "la maigreur" du fait que le gravier renforce la structure...
    Mais ce n'est pas vraiment problématique...
    Il est vrai que vu l'épaisseur de mes chapes (2 cm), je n'allais pas chargé le mortier en gravier...

    Pour les carreaux, je pensais les tremper dans l'eau juste avant la pause et les saupoudrez de ciment.
    Ça fait un peu double emploi avec "Et pour coller les dalles, dois je mouiller + saupoudrage de ciment ?
    Comme je dis, cela ne nuit pas et la nuit tous les carreaux sont gris > Non, c'est pas ça...

    Tous vos conseils vont à l'encontre de cette technique mais l'argument principal est le risque de galérer et ça, ça ne m'inquiète pas. J'aurais un gars pour préparer le mortier et moi je serais à la pose
    Il sait bien démerder ton copain, il a pris le côté peinard... Toi par contre tu dois être dans la gandouze jusqu'au cou pour ne pas dire plus...

    Par contre, je peux marcher dessus sans risque au bout de combien de temps ? En sachant qu'il va faire 20-25°, est ce que je peux faire les joints 2 jours après ?
    Je crois que le temps de pose est de 1h de mémoire > Prise envisageable au bout de 3 heures > Le lendemain à mon humble avis, tu peux marcher dessus > Tu peux toujours mettre des planches pour circulation et pour "rejointoyage" (????) Gof après la bravitude, plus rien ne m'arrête...

    Sur une pose au ciment-colle, tu galopes inconsciemment et immédiatement dessus... Tagada, tagada, voilà, voilà!!!
    A Bientôt... Repose-toi un peu ...
    Dernière modification par AMATY ; 12/10/2017 à 15h20.
    MASSACRER SA LANGUE, C'EST PERDRE SES RACINES, SES TRADITIONS
     

  15. Eiffel36

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Âge
    45
    Messages
    808

    Re : Pose en opus incertum : comment faire la dalle ?

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    J'ai toujours vu que du sable, mais bon...

    Ça fait un peu double emploi avec "Et pour coller les dalles, dois je mouiller + saupoudrage de ciment ?
    Comme je dis, cela ne nuit pas et la nuit tous les carreaux sont gris > Non, c'est pas ça...
    Je répondais à Yaadno qui me préconisait de les laver et même de les taper

    Il sait bien démerder ton copain, il a pris le côté peinard... Toi par contre tu dois être dans la gandouze jusqu'au cou pour ne pas dire plus...
    En fait, c'est pas un copain, c'est un gars que j'embauche en tant que manœuvre. Je vais pas lui laisser faire la pose non mais
    Lui à la bétonnière, moi a genou avec le niveau et le maillet.
    Et quand il aura des trous, et bien je vais lui demander d'en faire...des trous (j'ai 2 chantiers au même endroit)

    Je crois que le temps de pose est de 1h de mémoire > Prise envisageable au bout de 3 heures > Le lendemain à mon humble avis, tu peux marcher dessus > Tu peux toujours mettre des planches pour circulation et pour "rejointoyage" (????) Gof après la bravitude, plus rien ne m'arrête...
    Je compte pas marcher dessus avant le lendemain. Pour les joints, j'attendrais dimanche pour être sûr que ca a bien pris afin d'éviter le décollement de certaines dalles.

    Sur une pose au ciment-colle, tu galopes inconsciemment et immédiatement dessus... Tagada, tagada, voilà, voilà!!!
    A Bientôt... Repose-toi un peu ...
    Et oui mais tu me connais, quand j'ai une idée en tête, je lâche plus
    Et puis c'est en extérieur et j'ai toujours un peu de mal avec les trucs collés dehors. Y a toujours un risque de décollement avec le gel à un moment donné.

    A bientôt et RDV à la fin
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
     


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