La Nourriture Artificielle.

[Lord Predator]

Salut tous le monde,

J'ouvre un sujet, apparemment jamais posé sur le forum...

Voila, serait-il possible, par la technologie de fermer le cycle de la nourriture humaine ?

C'est a dire recycler les déchets, utiliser de la matière, voir même la synthétiser pour former n'importe quels aliments grâce notamment a la nanotechnologie de recréer de la nourriture directement à partir de l’air et de quelques déchets. Comme le fait la chaîne alimentaire, est-il possible d’arriver directement à un steak frites avec salade, sans passer par la croissance de laitue, de pommes de terre, l’élevage d’animaux, puis leur traitement avant que le plat final n’arrive dans notre assiette ?

Enfaite c'est surtout pour garantir autant de nourriture qu'on n'en aura besoin sans passer par l'élevage, l'agriculture, très énergivore, polluant et très ..... cruel.
C'est a dire que j'ai du mal a accepter qu'il faille tuer pour vivre.... jusqu'à présent je n'avais pas trop le choix (même en étant végétarien qui sais ^^ )
mais en faisant sa, et en garantissant la même saveur que le "naturel"...

Et si on y arrivait... pourrait-on alors nourrir tous les êtres vivants de la Terre sans qu'il faille chasser pour vivre, une sorte de domestication de toutes les espèces existantes...
Je sais le risque qu'on prendrait en faisant cela, surtout s'il advenait que l'espèce humaine disparaisse, et surtout qu'on n'a pas le droit de décider pour eux, même si on sait que c'est pour le bien commun !

Qu'en pensez vous ?

Etes-vous Pour ? Contre ? Pourquoi ?

Merci a vous tous !

[f6bes]

Bjr lord prédator...

"..fermer le cycle de la nourriture humaine.."
Il y a déjà pour commençer une notion de RENDEMENT !
Pése ce que tu manges,pése ce que tu RESTITUES.
J'ai comme l'impression que les PORTIONS vont aller en s'amenuisant au fil du temps !!

La NATURE fait cela trés bien, suffit juste de rajouter un peu de photosynsthése ( bref du SOLEIL) et c'est parfait.

Bon W.E.

[Lord Predator]

Salut Fabes !

Pas la peine de t'énervé, c'est tabou de posé ce genre de sujet ou quoi ?!?

Il y a déjà pour commençer une notion de RENDEMENT !

Et aprés, sa change quoi...

Pése ce que tu manges,pése ce que tu RESTITUES.

lol jamais essayé, pourquoi pas

J'ai comme l'impression que les PORTIONS vont aller en s'amenuisant au fil du temps !!

Je ne voit pas pourquoi....

La NATURE fait cela trés bien, suffit juste de rajouter un peu de photosynsthése ( bref du SOLEIL) et c'est parfait.

Autrement dit de l'énergie, c'est vachement compliquer dis moi...
Je ne voit pas en quoi si la nature y arrive, on n'y arriverai pas ?

Parfait selon quels points de vue ? Etant donner qu'on ne posséde aucune alternative... c'est pas bien compliquer d'approcher la perfection, mais comme j'ai pus le dire, la chasse, et notre nutrition, je trouve cela trés cruel, et si on peut se nourrir autrement...

De plus détrompe toi, on fabrique aujourd'hui de nombreuse apport nutritionelle conseiller par jour en cachet (comme les vitamines, le magnésium, le calcium, etc)

CORDIALEMENT !

[SK69202]

Bonjour,

Je ne voit pas en quoi si la nature y arrive, on n'y arriverai pas ?

Le rendement et le temps.

mais comme j'ai pus le dire, la chasse, et notre nutrition, je trouve cela trés cruel,

Libre à toi, mais combien de temps survivrais tu sans notre nourriture et avec ces idées.

De plus détrompe toi, on fabrique aujourd'hui de nombreuse apport nutritionelle conseiller par jour en cachet (comme les vitamines, le magnésium, le calcium, etc)

Il faut donc ajouter le rendement de l'usine à cachets et la nourriture de ceux qui fabriquent les cachets.

Il y a de nombreuses discussions sur FS sur ces problèmes d'énergie, de nourriture et celles sur le mouvement perpétuel sont régulièrement "modérées".
Ce que tu proposes est un mouvement pertpétuel.


@+

[Lord Predator]

Le rendement et le temps.

Bah justement, il me semble que question temps et question rendement, il n'y a pas mieux que la technologie....

Ce qui serait intéressant, sa serait de montrer le cycle "naturel" du début ==> jusqu'à humm, la fin

Et le cycle artificiel, la on pourrait vraiment être éclairé !
Si je le fait je risque d'en perdre la moitie en route donc ^^

Libre à toi, mais combien de temps survivrais tu sans notre nourriture et avec ces idées.

Comment sa, "sans notre nourriture" ??
Je n'est pas d'y que j'étais anorexique non plus, simplement, que si j'ai le choix et si question qualité, saveur, santé, apport nutritionnelle, c'est pareille, bah je prendrais la nourriture artificiel.
Je crois que tu ne sais pas bien comment l'humanité est nourris "industriellement" rien qu'a me rappeler l'image des poulets sa me dégoute, mais bon on n'a pas le choix, pas encore !

Il y a de nombreuses discussions sur FS sur ces problèmes d'énergie, de nourriture et celles sur le mouvement perpétuel sont régulièrement "modérées".

Sa n'est pas un problèmes d'énergies même pas de nourriture puisque sa n'est qu'optionelle...
Par contre pour le mouvement perpétuels, je voit pas trop ce que sa vient faire la enfaite.

Ce que tu proposes est un mouvement pertpétuel.

Ce que fait la nature est un mouvement perpétuels ?
Alors pourquoi ne pas s'inspirer d'elle, sa n'as rien de "perpétuel" a partir d'énergie, d'air et de matière, on fabriquerait de la nourriture, exactement comme le ferais la nature, en sautant quelques étapes....

[SK69202]

Bonsoir,

Le steak frite de synthèse à besoin d'énergie pour être fabriqué, tu le mange énergiquement, il faut de l'énergie pour le digérer, l'énergie du steak frite est utilisée pour penser et pour bouger au moins jusqu'au lieu des rejets solides.
Les rejets solides ont besoin d'énergie pour redevenir le steack frite.

Je crois que tu ne sais pas bien comment l'humanité est nourris "industriellement" rien qu'a me rappeler l'image des poulets sa me dégoute,

C'est ce que j'entendais par "notre nourriture".

Oh que oui, je sais comment l'humanité, du moins celle qui mange tous les jours à saciété, est nourris "industriellement"
Mon pommier hyperbio, il se dém.... tout seul, m'a donné 3 pommes acceptables cette année sans abeille et météo bizarre.
Faut pas réver on ne peux pas nourrir 6.5 gigaHommes sans énergie, sans industrie.

Ce que fait la nature est un mouvement perpétuels

Oui, et elle le fait sur un temps très très long, pour un nombre d'individus restreint.
La où ce n'est pas perpétuel, c'est pour l'énergie, elle vient du soleil.

@+

[Lord Predator]

Salut !

Le steak frite de synthèse à besoin d'énergie pour être fabriqué, tu le mange énergiquement, il faut de l'énergie pour le digérer, l'énergie du steak frite est utilisée pour penser et pour bouger au moins jusqu'au lieu des rejets solides.
Les rejets solides ont besoin d'énergie pour redevenir le steack frite.

Ah mais je te rejoins absolument, c'est bien ce que je disais, a partir d'eau, de matière ou de déchet, d'air et surtout d'énergie (qui peut être fournis de la manière qu'on le souhaite (soleil ou nucléaire ou autres))
On refait tous le processus naturelle, mais beaucoup plus rapidement, et surtout beaucoup plus efficacement (disons au moins en quantités beaucoup plus grandes)

Oh que oui, je sais comment l'humanité, du moins celle qui mange tous les jours à saciété, est nourris "industriellement"
Faut pas réver on ne peux pas nourrir 6.5 gigaHommes sans énergie, sans industrie.

Oui, est ces vraiment pas fameux a voir, sa doit en dégouter plus d'un mais comme tu dis, on n'a pas le choix, jusqu'a ce que on forme une nourriture totalement artificiel ! La, on pourra se dire qu'ont vient aux dépend de nul autres !

Oui, et elle le fait sur un temps très très long, pour un nombre d'individus restreint.
La où ce n'est pas perpétuel, c'est pour l'énergie, elle vient du soleil.

C'est comme si on disait que le cycle de l'eau est perpétuel, sa n'est pas plus un mouvement perpétuel que ne l'est le cycle nutritionnelle !
Et comme tu dis cette énergie provient du soleil !

Enfin, on partage un avis assez similaire

Donc maintenant qu'on a clarifier la méthode, qu'ils nous semblent qu'elle soit possible :
Pour ?
Contre ?
Pourquoi ?

Est si on nourrissait toutes les espéces via cette méthode ===> plus besoin de tuer pour vivre !?!

Bon sa foutrai un beau bordel dans la chaine alimentaire, et surement dans toutes les niches écologiques, mais sa serait génial !

Quand pensez vous ?

Cordialement,

[SK69202]

Bonsoir,

Est si on nourrissait toutes les espéces via cette méthode

La "Terre" le fait très bien, et nous serions assez bête pour dire que telle espèce d'organisme vivant ne sert à rien et oublier une dont on ignore le rôle mégaimportant.

plus besoin de tuer pour vivre !?! Quand pensez vous

Je ne connais pas dans toutes la diversité du vivant, un organisme supérieur qui pourrait vivre sans "tuer" une autre créature vivante.

Connais tu le film "Soleil Vert" avec Charlton Heston ? Il y a une belle histoire de production industrielle de nourriture.

Enfin, on partage un avis assez similaire

Si tu veux, mais pour survivre, je serai prêt à manger n'importe quoi, voire n'importe qui.


@+

[ABN84]

bonsoir,

Si tu veux, mais pour survivre, je serai prêt à manger n'importe quoi, voire n'importe qui.

[HS]tu penses à quelcun en particulier? [/HS]
LordPredator, t'as mal compris ce qu'entendaient SK et F6bes par rendement.
Si Bes t'as proposé de peser les aliments et les excrements (quelle idée? ), c'est qu'en tout processus de transformation (quel qu'il soit), il y a tjrs des pertes, la matière à "recycler" est inferieure à la matiere de depart d'ou la diminution des portions d'apres F6bes. et tu pretends le contraire alors tu aurais inventé le mvt perpetuel.

[Lord Predator]

La "Terre" le fait très bien, et nous serions assez bête pour dire que telle espèce d'organisme vivant ne sert à rien et oublier une dont on ignore le rôle mégaimportant.

Pourquoi une espèce d'organisme ne servirai a rien ???
Ce qui est mégaimportant c'est que toutes espèces peut être nourris artificiellement sans qu'elles aient besoin de chasser, de tuer... via la technologie (pas encore conçu, d'ailleurs c'est le sujet) humaine.

Je ne connais pas dans toutes la diversité du vivant, un organisme supérieur qui pourrait vivre sans "tuer" une autre créature vivante.

Eh bien, nous ? On est tout a fait capable de s'inspirer de la nature pour reconstruire le cycle de production alimentaire ?? Est a partir de la, vivre sans tuer une autre créature

Si tu veux, mais pour survivre, je serai prêt à manger n'importe quoi, voire n'importe qui.

Cannibalisme ??
Je crois (de nouveau) que vous m'avez mal compris, il s'agit pas de manger n'importe quoi, n'importe qui, nous produisons industriellement largement de quoi nous nourrir tous et surtout autant qu'on en éprouvera le besoin !
Ce que j'essaye de voir, c'est si il n'y aurait pas une autre manière de pouvoir assurer notre alimentation, notamment par de la nourriture conçu artificiellement, donc sans aucune aide du cycle naturel !

Si Bes t'as proposé de peser les aliments et les excrements (quelle idée? ), c'est qu'en tout processus de transformation (quel qu'il soit), il y a tjrs des pertes, la matière à "recycler" est inferieure à la matiere de depart d'ou la diminution des portions d'apres F6bes.

Ce qui est totalement logique non ? Ce que tu mange t'apporte des calories, calories qui t'apporte de l'énergie, te permettant alors d'accomplir tous ce que vous faites quotidiennement. Donc c'est totalement logique.
Je crois qu'il y a un quiproco a un niveau du procédés, que vous ne suivez pas.
Entendez vous donc, que tous ce qu'on mange crée par un cycle naturel, n'est pas "éternel" puisque nous larguons systématiquement moins de matière a l'arrivée qu'au début ?

et tu pretends le contraire alors tu aurais inventé le mvt perpetuel.

Je n'est jamais prétendu cela, les mouvements perpétuels sont des foutaises, j'ai suffisamment compris les lois de conservations de l'énergie pour m'avancé sur ce point.
Serais-ce a ce point incompréhensible de soustraire des processus naturel a des processus artificiel qui ferait exactement la même chose.

[SK69202]

Bonsoir,

Ce que j'essaye de voir, c'est si il n'y aurait pas une autre manière de pouvoir assurer notre alimentation, notamment par de la nourriture conçu artificiellement, donc sans aucune aide du cycle naturel

Oui, on a parfaitement compris, on essaye de te faire comprendre que le processus naturel marche très bien en consommant toute l'énergie que la Terre reçoit du soleil, et tu voudrais en créer un deuxième.

Même avec l'énergie, on oubliera quelque chose et cela ne marchera pas, au pire cela détruit le processus naturel avec des conséquences facheuses....

@+

[Codi19]

Hum !!!!
A table ce soir PIPI KAKA

Moi j'en suis pas fan j'aime bien les bêtes surtout avec du sel et du poivre.

La bio masse augmente ou diminue.
Il nous reste quelque vestiges de protéine de ceux que fut nos
ancètre poisson dinosore Ect...
ces protéine composé séquenciel de qqs acide aminé sont
les nucléotides GCAT dont nous avons besion pour fabriquer notre ADN.
Lors de la digestion nos acide aminé vont permetre de sélectionner les protéines dont nous avons besoin et le reste par au oubliette (PIPI KAKA)
par conter dans le pipi se trouves aussi des cellules morte là y a peut être a manger là.
"SAUF LE KAKA" la pas bon

Enfin voila je suis pas biologiste mais électronicien et je préfère laisser l'explication au chimiste. Mais c'est certainement possible de recicler une bonne partie de ces déché commen dans soleil vert
mais je ne pense pas en totalité.

[Lord Predator]

A table ce soir PIPI KAKA

Détrompe toi, tu sais que la "pisse" peut être hyper filtrer, et rendre de l'eau totalement potable.
Pour ce qui est du reste, je ne le penses pas ^^ surtout que c'est précisement les déchets que notre organismes a filtrer puisqu'il le considére comme inutile....

Mais c'est certainement possible de recicler une bonne partie de ces déché commen dans soleil vert
mais je ne pense pas en totalité.

Comment fait le cycle naturel, dois-je comprendre qu'au fur et a mesure qu'on se nourris, on baisse une quantité de biomasse de la Terre, pourtant cette quantiter ne peut être nul, c'est pas logique,
dans ce cas, sa voudrais dire que toutes la matiére qu'on bouffe, c'est intégralement l'énergie rayonner par le soleil, la j'avoue que je suis plus !

[JPL]

Modération

Il n'est pas nécessaire d'être vulgaires pour expliquer des notions techniques ou scientifiques.

[JPL]

On va reprendre les choses à la base. La nourriture nous apporte deux choses : des atomes ou des molécules et de l'énergie.
Concernant l'apport de matière il est bien évident que les atomes ou molécules intégrés à ton organisme ne se retrouvent pas dans les déchets. Ajoute à cela le CO₂ perdu par voie respiratoire qui provient des molécules carbonées de aliments. Donc le bilan total des déchets est inférieur à ce que tu as consommé. En admettant qu'on arrive à recycler tous tes déchets on produirait moins de nourriture à partir d'eux que tu n'en avait dans ton assiette. Ce serait donc un recyclage avec une déperdition de plus en plus marquée à chaque étape.
Concernant l'apport d'énergie nous consommons des molécules qui sont dans un état réduit, que nous faisons passer à l'état oxydé pour nous procurer cette énergie. L'essentiel de ce qui est oxydé se retrouve sous forme de CO₂ comme je l'ai déjà souligné. Il y a moins d'énergie dans tes déchets que dans tes aliments. Pour recréer des aliments à partir des déchets il faut apporter de l'énergie et récupérer le CO₂.
Peut-être penses-tu à un apport d'énergie d'origine industrielle : mauvaise idée au moment où le problème des ressources en énergie est à terme très critique.
Or nos braves plantes font ça très bien : elles récupèrent l'énergie du soleil (donc elles ne prélèvent rien sur les sources d'énergie fossile ou nucléaire) et le CO₂, donc très bon recyclage. Et en plus elles ont la très bonne idée, ce faisant, de restituer l'oxygène qui avait été consommé par la respiration cellulaire.
Tu ne peux donc pas trouver un meilleur système de recyclage. En tout cas bien meilleur que tout système industriel.
Quant à recycler les déchets, on a longtemps utilisé comme fertilisant les excréments animaux (fumier) et même humains, ou des boues de stations d'épuration des eaux. Il y a toutefois quelques problèmes sanitaires qui sont le risque de dissémination de germes infectieux par ces pratiques.