Pompe de cyclage inactive sur un lave vaisselle bosch SGS09T05EU [Abandon]

[gingermarco]

Bonjour à toutes et à tous,
Je me permet de vous solliciter car le problème que j'ai à résoudre dépasse mes compétences
Je possède depuis peu un lave vaisselle bosch SGS09T05EU (référence trouvé sur internet car mon appareil ne possède aucune gravure sur le pourtour porte et ailleurs ..).
La pompe de cyclage a arrêté de fonctionner brutalement, aucun code erreur, la vidange s'effectue normalement, le remplissage aussi, mais la pompe ne s'active pas. Grâce a votre forum, j'ai pu commencer le diag:
remplissage ok du coté du lave vaisselle (grand bac plat) avec arrêt au moment ou le pressostat pousse le contacteur, pas de mise en sécurité car la tige de vidange ne bouge pas, l'eau monte à environ 1 ou 2 cm au dessus du filtre et la .... plus rien .. aucune action à part le décompte du cycle. Je peux ouvrir la porte et vidanger la machine. J'ai vérifié que la pompe n'était pas grippée, elle tourne sans bruits ni points durs, j'ai testé le condensateur de 10 uf avec un capacimètre, il a l'air ok et tient sa valeur, j'ai fait tourné la pompe avec du 220v sur prise, elle tourne, mesure prise sur les bornes en marche 0v, la pompe n'est donc pas alimenté pendant le cycle. J'ai regardé sommairement la carte électronique, délogé une blatte et ses petits de sa boite Pas de composants explosés, les condo ont l'air ok , les contacts sont pas oxydés, faudrait que je la nettoie un peu mais je sais pas trop avec quoi ?
Il y a deux électrovannes ? coté remplissage, au ohm mètre elle me donne les mêmes valeurs (2.3). Je m'oriente vers le relais de commande, j'aimerais votre avis et surtout savoir comment trouver et tester la bête (ou alors je me plante grave et faut me le dire!!). Au fait en laissant l'eau stagner durant le cycle celle ci reste froide mais j'ai cru comprendre qu'il y a un pressostat qui déclenche la chauffe, donc pas de pression pas de chauffe vrai ?
Merci d'avance pour vos conseils
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[ptigui29]

bonsoir
sur ce modèle ,la pompe de lavage est commandée par triacs.

[gingermarco]

Bonsoir et merci de la réponse si rapide, je suppose que les triacs sont sur la carte dans le boitier marron à coté, et ces dit triacs que j'ai bien regardé ne sont pas des traversants c'est tous des composant de surface, je sens que je vais m'amuser.... , mon module capacimetre test aussi les triac mais va pas falloir que je les abimes au démontage, ça vous semble la meilleur piste ?
merci

[gingermarco]

Désolé du double post mais je n'ai pas trouvé la fonction edition, apres examen minutieux , la carte de puissance a au moins 2 resistances cramées et un condensateur et sans doute d'autres éléments défectueux, je suis donc parti a la recherche de cette carte (SIEMENS 5WK53111) et impossible de la trouver, meme sur le site officiel bosch ?? quelqu'un aurait une petite idée svp ou au pire un shema de cette carte pour tenter une réparation.

[A voir en vidéo sur Futura]

[ptigui29]

bonjour
la carte est référencée en SAV sous 00488708,il n'existe pas de schéma .Attention,si des composants ont claqué,il faut en trouver la cause (élément électrique en court circuit dans l'appareil,fuite d'eau,dégâts externes comme la foudre ou une surtension).

[richard 31]

bonjour,

J'ai regardé sommairement la carte électronique, délogé une blatte et ses petits de sa boite

ce qui est un classique pour détruire une carte électronique

[gingermarco]

Bonjour , merci beaucoup pour la référence, effectivement j'ai pu trouver des cartes a vendre mais le prix !!!! pas rentable pour moi d'investir 250 euros, ou va falloir attendre une occasion.
Effectivement je pense que le court circuit est directement lié à la présence du nid de cafards. J'ai testé sommairement au multimètre divers composants autour et sur le chemin et ça à l'air d'aller, j'aimerais donc tenter une réparation mais la gros problème, les deux résistances cramées ne sont pas identifiable (pellicule brulée) et le condo (pareil que SELF ??) n'est pas marqué ... Merci les composants cms
Il faut que je nettoie cette platine à fond, alcool et brosse à dent ça vous semble correct ?
Je vous joins des photos, pourriez vous m'aider à identifier les composants entourés en rouge svp
Sur le haut du PCB, ce ne sont pas des traces de chauffe mais de la déjection de cafards... charmant
merci d'avance

[ptigui29]

je crains le pire pour le µprocesseur.

[gingermarco]

Aie vous pensez au microprocesseur, le fait que la pompe de vidange et autres electrovannes marchent convenablement n'est pas un signe rassurant ?
J'ai l'espoir qu'un insecte ait fait juste un pont entre l'alim de la pompe de cyclage et un autre composant -> surcharge et donc claquage résistances et condo qui aurait pu jouer le rôle de fusible ??
Je rêve les yeux ouvert ou cela est possible ? Par contre aucune idée de comment identifier les résistances cramés
Je vous joint deux photos de la carte nettoyée, une idée si le sav bosch pourrait me fournir le schema de la carte ou est ce encore un doux rêve merci

[ptigui29]

un court circuit peut détruire un µproc même si ce n'est pas visible à l'oeil.Il y a des traces d'oxydations entre les pattes de ce µproc
Pour le schéma,n'y comptez pas,il n'est m^me pas fourni au pros comme moi.

[gingermarco]

Bonjour et encore merci pour toutes les info, avant de définitivement baisser les bras je vais quand même essayer de remplacer les éléments qui me semble défectueux .... Qui ne tente rien n'a rien non ?
Si vous pouviez m'aider à identifier, les composants cms
Entouré en rouge, 2 résistances cramées, je vais les remplacer par des similaires aux alentours, 221 (220 ohm)
Entouré en noir, un composant non identifié, il ressemble à un condensateur mais j'en suis vraiment pas sur, apres recherche, ce serait peut etre un self ? mais je ne connais pas pourriez vous me donner des info la dessus ? J'ai un composant identique sur l'autre face du PCB, mais la je cale ? (composant à résistance infini ???)

Merci d'avance

[ptigui29]

bonjour
je ne serait d'aucune utilité car je ne répare pas les cartes au composants cms surtout lorsqu'il n'y a aucune valeur gravée.Essayez de comparer avec le composoant d'à côté qui lui ressemble.

[gingermarco]

Bonjour tous le monde, j'ai besoin de votre aide pour identifier les composants défectueux (cramés d'un module de puissance d'un lave vaisselle bosch.
J'ai bon espoir de récupérer cette carte car le boitier était envahi par un nid de blatte et la panne brutale me fait penser à un court jus provoqué par un pont d'un truc conducteur... je ne veux pas savoir quoi J'ai déja posté sur votre forum mais dans la section dépannage, les résistances cms je les supposent en 220 ohm, comme leurs copines à coté par contre le cms jaune qui a brulé ? Avez vous une idée svp
http://forums.futura-sciences.com/de...gs09t05eu.html le lien avec les photos, les composants incriminés sont sur les dernières photos. Merci d'avance, je vais essayer de récuperer un autre module bosch à la déchetterie mais je suis pas sur que le gardien me laisse démonter....
bonne soirée

[IC-CD0000]

... les résistances cms je les supposent en 220 ohm, comme leurs copines à coté par contre le cms jaune qui a brulé ?...

Bonjour,
Le composant jaune est un condensateur. Ceux en cms ne sont jamais marqués, impossible de savoir la valeur sans le schéma
J'aurais tendance à dire avec circonspection que les deux autres, noirs, seraient aussi des condensateurs car les résistances sont (presque) toutes marquées, mais attendons de voir s'il y a un spécialiste en smd qui saurait nous dire plus... bonne suite

[gienas]

Bonjour gingermarco et tout le groupe

... J'ai déja posté sur votre forum mais dans la section dépannage ...

La charte du forum et les règles de participation à celui d'électronique empêche les discussions multiples pour le même problème.

Cette nouvelle discussion va être déplacée en dépannage, et fusionnée avec le sujet initial, où il convient de demeurer.

[gingermarco]

Bonjour, merci pour la confirmation, c'est donc bien un condo et c'est donc bien la galère
Pour les résistances, on le voit mal sur la photo mais elles ont grillées au sens littéral, le dessus est noirci et le marquage d'origine effacé.. En regardant sur google image j'ai pu voir que les pcb siemens était très ressemblant, même triac, même résistances, quelqu'un en aurait une sous la main pour de mesure ?
merci

[richard 31]

re,

quelqu'un en aurait une sous la main pour de mesure ?
merci

cela vous a été indiqué :

Essayez de comparer avec le composant d'à côté qui lui ressemble.

repéré 221

[gingermarco]

re, pour les résistances, je pense comme vous, les noircies sont des 220 ohms, testées et fonctionnelles.

Pour le condo en cms désolé mais le seul composant identique sur le PCB face top est lui aussi hs , résistance infini à l'ohmmètre, les autres capa autour fonctionnent mais sont de taille différente la loose ,j'ai l'espoir que tout ce beau monde ai servi de fusible et que le reste de la carte est plus ou moins ok ?
merci

[richard 31]

re,
depuis quand on mesure une capacité a l'ohmmètre ???
il faut un capacimètre qui est une mesure spécifique qui ne donne pas une valeur ohmique,
mais capacitive exprimée en µF
je vous suggère de faire ce qui est le lot des dépanneurs : remplacer la carte complète ref 00488708
pour les versions SGS09T05EU /14 ou /27 comptez pour cela environ 200 à 250€

[gingermarco]

Re, j'ai bien un capacimètre mais un condo claqué qui ne laisse pas passer le courant, il va pas vouloir et effectivement cette carte me fait de l'œil mais le prix m'incite vraiment à dépanner celle que j'ai.

[ptigui29]

bonjour
vous dessouder le même composant plus bas et vous le mesurez

[gienas]

... j'ai bien un capacimètre mais un condo claqué qui ne laisse pas passer le courant, il va pas vouloir ...

Hum hum! Il ne m'a pas prévenu qu'il avait changé de comportement.

Un condensateur est un circuit ouvert (deux plaques conductrices séparées par un isolant).

De ce fait, l'ohmmètre "trouve" un circuit coupé.

Normalement, il faut séparer le condensateur de son circuit pour le tester, et donc mesurer sa capacité avec le capacimètre.

Nota: claqué, pour un condensateur, signifie qu'il est en court circuit, et là, l'ohmmètre peut le voir. Cela n'empêche que le condensateur doit être démonté, pour être sûr que ce n'est pas ce qui est branché à ses bornes qui "fuit".

[gingermarco]

Ok je vais faire ça demain merci

[annjy]

Bonsoir,

il me semble que ce qui est cramé est un circuit de protection pour la commande d'un moteur par un triac (dit "snubber").

ici, on trouve sur la sortie deux résistances de 220 Ohms en parallèle, avec un condensateur série relié à la masse + vraisemblablement une VDR (le composant rond et bleu).

Il semble y avoir le même circuit sur un autre triac voisin (on retrouve la VDR, les deux résistances de 220 Ohms en parallèle, et une capa série, mais qui cette fois est côté composants. (flèche jaune sur la photo)

Il y a de bonnes raisons de penser que cette capa est identique à celle qui est cassée.

donc,
- je démonterais cette capa pour la mesurer avant de la remettre à sa place
- je changerais les deux résistances, le Triac et la VDR, et bien sûr la capa. (si le snubber est HS, il y a de fortes chances que le triac (T4 1060) l'est aussi)

cdlt,
JY

[gingermarco]

Bonsoir, tout d'abord merci pour vos réponses !! J'ai dessoudé le condo, mesure au capacimètre et reproductible a environ 5130 uf donc c'est un condo 5nf en smd 1206 un esr a 18 ohm .
Par contre la première mesure m'a donné 26 pf , mesure jamais retrouvé ?? j'ai pas compris, j'avoue honteusement que le condo a était un peu maltraité mais c'est quand même un peu petit et sensible ces bêtes la !!! J'en ai profité pour enlever aussi le condo brulé et les deux resistances carbonisées ... Les coquins collent leur cms avant de les faire cuire tellement pratique à démonter!!
Le triac et le varistance , j'ai un peu peur de les démonter ....donc pour leurs éviter une fin tragique j'ai pas touché, de plus la varistance est soudée en double face ..
D'ailleur cette fameuse varistance elle a l'air en bon état extérieur mais pour la tester ça a l'air sympa, en dessous de 220 elle est ouverte et elle se re ouvre ou claque a 275 v ? j'ai bien compris ? Pas envie de mourir tout de suite alors je me tâte sur cette action..
Pour le condensateur je trouve du 5.6 nf ou 4.7 nf, pas de 5nf sur ebay , je suis plutot partit sur 5.6 , à tord ? Merci encore pour tout car même si la réparation n'aboutie pas ça me fait bien marrer de bidouiller la dedans!
pour le triac , le test sur pcb (je sais c'est mal me donne des valeurs cohérentes par rapport à ses copains.
Bonne soirée à tous et toutes

[annjy]

Bsr,

le collage des cms est normal. Ils sont posés par une machine automatique qui les colle, pour éviter qu'ils ne bougent lors de la soudure (au four)

pour démonter plus facilement certains composants, si on ne dispose pas de tresse à dessouder ou de pompe à dessouder, on coupe les pattes accessibles en laissant le plus de longueur possible sur le circuit, puis on retire ensuite le bout qui reste avec une pince genre pince à épiler (brucelle ou précelle), en chauffant au fer.

personnellement, j'utilise la tresse à dessouder.

cdlt,
JY

PS : je pense que tu as coulu dire 5130pF et non 5130uF....
on trouve des 5,6nF par exemple chez Conrad

[gingermarco]

Bonsoir, oui vous avez raison, l'unité était du pF. Les pièces sont commandé plus que le postier à attendre!! Par contre je n'arrive pas a trouver le triac T4 de stmicroelectronics vous auriez une idée svp? Merci pour les astuces de dessoudage, j'utilise la même chose, mais ce qui a bien marché pour moi c'est de faire glisser le cms grâce a un ajout de soudure (réserve de chaleur) sur chaque point de soudure. Je vous tiens au courant mais je pense recevoir les composants fin semaine prochaine.
bonsoir

[annjy]

Bsr,

ce triac devrait faire l'affaire....

http://fr.farnell.com/stmicroelectro...rfnonsku=false

si j'ai bien lu sa doc, il est même "snubberless", ce qui voudrait dire qu'on peut de passer du circuit "snubber" (résistances+capa+VDR).....

bof, abondance de biens ne nuit pas, je garderais tout de même ce circuit. ( sauf si un pro de l'électroménager (dont je ne fais pas partie) donne un avis contraire).

cordialement,
JY

[gingermarco]

Bonjour, merci pour le lien c'est nickel le format correspond c'est bien du to-252. Par contre je suis pris d'un affreux doute, les condo commandé sont en 50v , je me suis planté sévère ou pas , je pensais qu'ils intervenaient sur la gachette du triac en basse tension mais en regardant mieux le circuit, il est direct derrière les deux résistances en parallèles .... sur la ligne de la varistance faut il prendre des 250 v ?
merci et hate que le facteur m'apporte de quoi bidouiller
bonne journée

[annjy]

Bsr,

la plus haute tension possible dans le même format....(du moins en longueur, pour souder sur les mêmes plages)

pas sûr que ça existe en plus de 50V ...

mais si, comme je l'ai dit, le triac est snubberless, ça ne doit pas poser de problème.
Je tenterais le coup avec les 50V.

cdlt,
JY