bonjour
Je souhaiterai utiliser une pt100 pour mesurer une température précise. Le problème est que je ne sais pas comment fonctionne la pt100, je sais qu'à 0°C elle fait 100 ohm et que sa valeur varie proportionnellement avec la température. Si on utilise une pt100 3 fils peut dire que la sonde est une résistance variable et que quand le curseur est au centre de sa course on a 100 ohm? je joint un fichier pour m'expliquer.
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Dernière modification par gienas ; 14/02/2010 à 14h32. Motif: Converti image bmp en jpg
Bonsoir nanard et tout le groupe
La pt100 fait 100 ohms à 0°, 119,4 à 50°, 138,5 à 100° et ainsi de suite. Ce n'est pas parfaitement linéaire, mais à chaque température sa résistance.
Une recherche google devrait te permettre de trouver les formules, et les tableaux. En voilà quelques-unes.
http://www.ac-creteil.fr/physique/DO...re/RPt_doc.htm
http://www.mks-control.de/Ax340_f.pdf
http://www.thermocouple.co.uk/Downloads/TD-TV_PT1A.pdf
http://www.ac-creteil.fr/physique/DO...e/Pt100_TH.htm
Pour ce qui concerne le 3 fils, c'est uniquement pour minimiser les pertes dans un des fils, qu'on double d'un côté. D'un côté c'est "normal", à un fil.
De l'autre, on amène le courant par un fil, et on mesure la tension par l'autre sur la résistance (et non pas au bout du fil)
1_fil-----RRRRRRR=====2_fils pour schématiser
bonsoir
ok mercie, mais si on ve une précision de 0.1°C est ce qu'on peut dire que la sonde est linénaire?
est ce que ce montage peut fonctionné pour que la tension VS rentre dans un CAN entre 0 et 5V?
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Dernière modification par gienas ; 14/02/2010 à 14h29. Motif: Converti image bmp en jpg
La PT100 doit être monté dans un pont de Wheastone et on mesure la tension de déséquilibre du pont pour calculer la T°.
"mais si on ve une précision de 0.1°C est ce qu'on peut dire que la sonde est linénaire? "
La précision et la linéarité sont 2 choses différentes.
Si la sonde est suivie d'un calculateur et la courbe de la sonde est stockée en mémoire, on arrive à une plus gande précision.
Ceci dit, 0,1°C me semble trop pour une PT100.
Le montage 3 fils sert à s'affranchir de la résistance de ligne. Voir le carnet de régleur.
Gérard.
Je n'ai pas fait le calcul, mais, pour être linéaire, il ne faut pas dépasser une plage d'une dizaine de degrés
Il faut noter que la sonde est très fidèle, mais qu'elle peut comporter une imprécision qui peut atteindre 2 degrés. Cette précision dépend du prix de la sonde. Tout se paye
Ton schéma de suiveur ne sortira jamais 0/5V. Comme le 0° est à 100 ohms, il faut déjà un décalage d'origine, et un sérieux ampli. Généralement, le montage utilise un pont de Weatstone. Pour compenser la non linéarité dont la forme est une parabole (ax²+bx+c), tu peux modifier l'alimentation du pont par une fraction de la tension de sortie, à condition de se mettre dans le bon sens, et le bon coefficient. La correction peut être rendue pratiquement parfaite.
merci
je vais réfléchir et chercher quelques docs et je vous tien au courant.
@+
Bonjour,
va voir le site :
http://www.tcsa.fr
et demande leur brochure gratuite !
C'est un véritable cours sur les Pt100, les thermocouples,
... les montages 2, 3, 4 fils ....
en cherchant dans mes cours j'ai retrouvé des vieux schémas avec la tp100.
Le premier si mes souvenir sont bon le fet est là pour créer un courant de 3 mA (mais je ne sais comment, si quelqu'un peut le dire je suis preneur) ensuite on a le pont de Wheastone (je me suis embrouill dans mes calculs, si quelqu'un peut m'aider).
Le deuxième est un 'ampli différenciel' je croi, ou P2 sert pour l'amplification.
Est ce que se montage peut fonctionner si la sortie du ina 128 est connecté à un CAN d'un microcontrôleur?
merci @+
Salut nanard.Envoyé par nanard
Tout simplement, le fet est monté en générateur de courant.....
C'est une utilisation basique du fet; tourne 3 pages de plus dans tes cours, et tu trouveras toute l'explication....
A+
Il n'y a que dans le dictionnaire où 'réussite' vient avant 'travail'.
3 mA c'est trop, il ne faut pas dépasser 1 mA, sinon le courant chauffe la resistance ...
"La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick
comment dans mon montage calcul t'on le courant qui circule? Avec un circuit de commende sur la grille je sais faire mias là non. Pouvais vous m'aider?
merci @+
Dans le montage avec l'INA128, mets une résistance de précision à la place du potentiomètre.
A+
Ne soldez pas grand mère, elle brosse encore.
le potentiomètre est là pour faire des tests, pour savoir quelle valeur il faut, ensuite je mettrai une résistance de précision.
Quelqu'un peut m'aider à commencer le calcul du pont de Wheastone?
merci @+
Ne soldez pas grand mère, elle brosse encore.
je suis parti du shéma en pièce jointe et je veux calculer la tension V et voilà mon calcul:
on a R2=R3=R4=R0=100
R0 est la valeur de la pt100 à 0°C
on prendra R0 comme valeur de référence
Rtp100=DR+R0
calcul de I'
I'=((2R0+DR)/(4R0+DR))*I
calcul de I''
I''=((2R0)/(4R0+DR))*I
mais pour le calcul de VA et VB je ne vois pas comment faire, pouvez vous m'aider?
Est ce que quelqu'un peut me dire comment calculer le courant délivré par le JET je n'y arrive pas?
merci @+
j'ai oublié de mettre la pièces jointe.
@+
Pour le fonctionnement du FET, regarde ici:
http://perso.wanadoo.fr/f6crp/elec/index.htm aller à droite dans "les semi-conducteurs", cliquer sur FET.
A+
Ne soldez pas grand mère, elle brosse encore.
Bonsoir nanard et tout le groupe
Comme je suis plutôt de naturel paresseux, je ne me compliquerais pas la vie comme tu as l'air de le faire.
Plutôt que de travailler en courant fixe dans le pont, je choisirais pour commencer une tension fixe U
D'un côté, il y aura toujours U/2
De l'autre U/2 à 0°
Une tension facile à calculer pour X° (voir en fonction de X et de la table de conversion).
Cette valeur sera celle que tu auras à l'entrée de ta structure ampli.
bonjour gienas
j'ai bien pensé de mettre une tension fixe mais le problème et que le courant ne doit pas dépasser les 3mA, il me semble, sinon on va mesurer la température que la sonde dégage par effet joules.
@+
je viens de réfléchir (c'est rare) comme le montage est alimenté avec une alim fixe (5V) si je met une resistance de 1800 ohm entre l'alim et le pont, en supprimant le fet je limiterai le courant à 2,7mA, non?
Bonjour nanard et tout le groupe
J'allais te dire quelque chose de "voisin"
De toute façon, le I déterminera une tension. Il suffit de fixer une tension faible pour ne pas déterminer trop de courant.
Pour éviter (dans un premier temps) de multiplier les causes d'erreurs, il vaut mieux fixer la tension, et voir le résultat. La résistance fixe va (du fait du delta de la température) déterminer un courant variable dans le pont. Je ne me souviens plus si la tension (du pont) doit monter ou descendre pour linéariser.
Mon "conseil":
fixe la tension.
Teste.
Regarde que doit faire tension du pont pour compenser.
Compense, en introduisant un correctif à la tension, fonction de la température. Je sais que ça marche
bonjour
Après quelques mois sans recherche je relance le sujet, j'ai trouvé un document qui me donne l'impédence de la PT100 pour les températures allant de -50 à +51, j'ai vérifier quelques valeurs et elle corresponde à 0.001 ohm près.
J'ai tracé la courbe et on peux dire qu'elle est linéaire.
Je mettrai mes calcul au fur et à mesure que j'avance pour que vous me disiez si j'ai juste et si sa peut marcher.
Je vais repartir avec le schéma de départ. Je joint les valeur que j'ai trouvé, des fois que sa intéresse quelqu'un, elle sont difficiles à trouver si on ne dispose pas du matos pour faire les mesures sois même.
@+
Bonjour nanard et tout le groupe
Les tableaux de conversion PT100 ne manquent pas.
Cela ressemble à une droite, mais ça ne l'est pas vraiment. Reste à savoir quelles erreurs tu es prêt à accepter.
Si tu veux calculer la valeur théorique, voici la formule. Elle te permet aussi d'apprécier les erreurs de linéarité, dans une gamme que tu te fixes.
R = R0 (1 + AT + BTE^2 + CTE^3 (T - 100)).
T est la température
E^2 et E^3 sont carré et cube
A = 3.90830 x 10E-3
B = -5.775 x 10E-7
C = 0 pour T > 0 °C sinon -4.183 x 10E-12
Généralement, on néglige C
Je n'arrive pas à remettre la main sur mon schéma et mes calculs, qui permettent de parfaitement linéariser de -50 à +200, ou de 0 à 800°C.
Vu le coefficient B, je pense qu'il faut augmenter la tension du pont de Weatstone, quand le déséquilibre augmente dans le sens positif.
bonjour gienas
Je souhaite mesurer la température avec une précision de 0.5°C au minimum.
Dans ta formule:
R = R0 (1 + AT + BTE^2 + CTE^3 (T - 100)).
T est la température
E^2 et E^3 sont carré et cube
A = 3.90830 x 10E-3
B = -5.775 x 10E-7
C = 0 pour T > 0 °C sinon -4.183 x 10E-12
Je suppose que R0 est la différence de la valeur ohmique à X°C-100, par exemple:
on dit quà 50°C la PT100 fait 120 ohm, ici R0 est de 20 ohm.
Est ce seulement le température qui est au carré ou est ce BT qui est au carré?
J'ai essayé ta formule mais je trouve des valeurs énorme et négative du style -11254635.
As tu des valeurs pour voir si je me trompe ou pas.
@+
Salut
Un site inréressant sur les PT100
http://home.tiscali.be/lestechniques/ptcent.htm
A+
Bonjour nanard et tout le groupe
Pardon d'avoir oublié ce "détail"
Ro c'est la valeur de la sonde à 0°C.
C'est 100 ohms pour la PT100, et 1000 ohms pour la PT1000.
La parenthèse vaut 1 pour 0°, et s'en écarte en montant ou en descendant.
Au pif (sans calcul), tu ne pourras pas tenir tes 0,5° dans la gamme -50 +50 sans rien faire.
Je n'arrive pas à remettre la main sur mon dossier, qui date de plus de 20 ans.
Je me souviens quand même de l'esprit.
Pont de Weatstone alimenté par U.
"Lecture" du déséquilibre et légère modification de U, fonction de ce déséquilibre, pour augmenter U quand T augmente. C'est très peu.
Cette "technique" ne compense que le coefficient au carré (le terme B). Le terme au cube peut être négligé.
Le calcul avait été intéressant à mener. C'était à la main, à l'époque
bonjour
je vous donne le schéma et mes premier calcul, dites moi si je me trompe
merci @+
on a R0=R2=R3=R4=R=100 ohm et Rpt100=R0+DR
I'=Id*(R3+R4)/(R0+R2+R3+R4+DR)
I'=Id*2R/(4R+DR)
I''=Id*(R2+R0+DR)/(4R+DR)
I''=Id*(2R+DR)/(4R+DR)
VA=I''*(R0+DR)
VA=Id*(2R*(R+DR))/(4R+DR)
VB=I'*R4
VB=Id*(2R*R)/(4R+DR)
V=VA-VB=Id*(2R*DR)/(4R+DR)
désolé mais je n'arrive pas à joindre le schéma mais c'est le même qu'au début
@+
bonjour
je vous donne le schéma.
@+
bonjour
C'est si difficile que sa le pont de wheastone en courant pour que personne ne me réponde?
Je ne vous demande pas de me le démontrer je veux juste savoir si se que j'ai faire est correct ou pas.
@+
Je trouve V=VA-VB=Id*R*DR/(4R+DR), soit pas de 2 au numérateur.
Je n'ai pas revérifié...
Ne soldez pas grand mère, elle brosse encore.
