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Transformateur/abaisseur de tension 12-14V => 3.6V 10/16A

  1. removebeforeflight

    Date d'inscription
    novembre 2011
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    Transformateur/abaisseur de tension 12-14V => 3.6V 10/16A

    Bonjour,

    J'ai besoin, pour faire fonctionner un appareil qui fonctionnait sur batteries (et qui ne fonctionne plus sur batteries, car c'est une chinoiserie, les accus étaient des NiMh et qu'il n'y avait pas de vrai circuit de charge => accus morts après quelques cycles charge/décharge), d'une alimentation 3.6 V de fort ampérage (environ 8A, arrondissons à 10 pour être tranquilles). Pour faire fonctionner cet appareil, j'avais acheté une alimentation de labo 0-30V/5A, qui ne suffit donc pas (je n'avais pas pris le temps d'estimer le courant avant l'achat, et de toutes façons les alim réglables 10A sont hors budget). Je dispose éventuellement également d'une alimentation fixe 22A 13.8V (je suis radioamateur).

    L'idée est donc de créer un petit boitier qui prendrait du 12-14V en entrée et me sortirait une tension aux alentours de 3.6V (éventuellement réglable) avec un empérage plus important. Je suis tombé sur les convertisseur Bulk, mes recherches m'ont fait atterrir sur un convertisseur DC-DC qui semble convenir dont voici la datasheet http://fr.rs-online.com/web/p/products/6894757/ (il existe en 10A mais vu la différence de prix autant prendre les 6A supplémentaires).
    Je voudrais valider avec vous le cablage. Afin de rendre réglable le bouzin, j'ai opté pour un potentiomètre 100 kohm logarithmique, celui-ci. Le potentiomètre ayant 3 broches, vous me confirmez que pour ce type de montage, il faut brancher la broche centrale et l'une des 2 broches, la troisième restant en l'air ? Le choix d'un modèle logarithmique me parait le plus judicieux vu les valeurs données pages 6 de la datasheet. Vous confirmez ? (je n'ai trouvé nul par de graphique donnant la résistance résultante du potar en fonction de la position du rotacteur).

    Voici un schéma du montage envisagé (admirez mes compétences sur paint !)
    Schema.png
    Ne figure pas sur ce schéma le fusible de 15A qui viendra en amont du V+ In.

    N'étant pas équipé pour faire du PCB (et de toutes façons avec les puissances impliquées je pense que cela passerait difficilement), je pensait monter ceci dans un boitier en soudant l'ensemble des composants avec du fils de section suffisante, je tout dans un boitier plastique. Je me vois mal souder 4 fils en même endroit (cas des fils GND et VOut sur lesquels sont repiqués 4 broches du convertisseur). J'ai donc eu l'idée de barres type omnibus, bref de simples barres de cuivre ou d'alu sur lesquelles je viendrait souder mes fils dans des trous (ça me parait adapté vu les puissances en jeu). Des idées d'ou je peux trouver ce type de barres (disons par exemple des barres de cuivre de 5 mm de large sur 1.5 mm d'épaisseur que je couperais à la bonne longueur).

    Tout ceci me fournirait un boitier de conversion 0.8-5.5V en 16A, ce qui parait pas mal !

    Merci pour vous avis !

    -----

     


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  2. Antoane

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    août 2007
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    IDF
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    Re : Transformateur/abaisseur de tension 12-14V => 3.6V 10/16A

    Bonjour,

    Ton schéma me semble ok. Cependant :

    - As-tu compris l'intérêt de la broche "sense in" ?
    - As tu bien lu les "Specifi cation Notes:" en bas de page 5 ? (en particulier la n°2)

    - Une solution pratique pour le réglage de la tension de sortie : une potentiomètre de 47k, en série avec un potentiomètre de 2k (pour l'ajustement fin de la tension) en série avec une résistance de 1.5k (pour limiter la tension de sortie -- pas sûr qu'elle soit indispensable, à vérifier dans la datasheet (j'ai la flemme )).
    Le pot. log n'est peut-être pas indispensable, étant donné la forme de la formule donnant Vout en fonction de la résistance.

    - Pour ce qui est du câblage, tu peux aussi utiliser une plaque à bande : https://www.sonelec-musique.com/elec...veroboard.html et du fil d'électricien 2.5mm² dénudé.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
     

  3. removebeforeflight

    Date d'inscription
    novembre 2011
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    Re : Transformateur/abaisseur de tension 12-14V => 3.6V 10/16A

    Merci pour ta réponse,
    Citation Envoyé par Antoane Voir le message

    Ton schéma me semble ok.
    Merci pour la confirmation.
    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    - As-tu compris l'intérêt de la broche "sense in" ?
    J'ai cru comprendre que c'était une forme de retour pour la mesure de la tension de sortie, afin de mieux réguler. La datasheet propose de la relier directement au Vout si la fonction n'est pas utilisée autrement (je n'ai pas besoin d'une régulation ultra précise). Tu aurai procédé autrement ?
    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    - As tu bien lu les "Specifi cation Notes:" en bas de page 5 ? (en particulier la n°2)
    J'avoue ne pas avoir forcément tout saisi sur ce point. Il s'agit de fréquences réinjectées sur l'entrée ? Leur filtrage est-il impératif ? (nécessaire pour protéger le générateur ?)
    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    - Une solution pratique pour le réglage de la tension de sortie : une potentiomètre de 47k, en série avec un potentiomètre de 2k (pour l'ajustement fin de la tension) en série avec une résistance de 1.5k (pour limiter la tension de sortie -- pas sûr qu'elle soit indispensable, à vérifier dans la datasheet (j'ai la flemme )).
    Bonne idée de placer 2 potar en série pour avoir un réglage fin. Effectivement pour la protection je vais regarder (1.5k limiterai a un peu moins de 5V, je verrai pour tuner la résistance plus finement si je la met, le circuit pouvant aller jusqu'à 5.5V).
    Citation Envoyé par Antoane Voir le message

    Le pot. log n'est peut-être pas indispensable, étant donné la forme de la formule donnant Vout en fonction de la résistance.
    La courbe pourtant fait pas mal penser à un truc exponentiel, je la mettrai à l'occasion pour avis.
    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    - Pour ce qui est du câblage, tu peux aussi utiliser une plaque à bande : https://www.sonelec-musique.com/elec...veroboard.html et du fil d'électricien 2.5mm² dénudé.
    Bonne idée la plaque d'expérimentation... j'en avait utilisé lors d'un stage il y a 3 ans et effectivement ça allait assez bien, je vais regarder (et ça serait plus simple à trouver que des barres de cuivre ou d'alu qu'il est difficile de trouver et pour lesquelles je ne serai pas nécessairement équipé pour les percer proprement).

    Merci pour ces pistes, je vais continuer à regarder ! N'hésites pas à compléter si nécessaire...
     

  4. removebeforeflight

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    novembre 2011
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    Re : Transformateur/abaisseur de tension 12-14V => 3.6V 10/16A

    Pour compléter, voici les graphiques de tension de sortie en fonction de la résistance :
    Axe des Y en "normal"
    graph.png
    Axe Y en logarithmique
    graph_log.png

    D’où mon choix d'un potar en log. Vous confirmez/infirmez ?

    La tension de 5.5V en sortie est obtenue avec 1.21 kΩ en résistance.

    Autre chose, avec un 2 potar de 47 et 2kΩ en série, j'obtiens au max 49 kΩ. J'avais tablé plutôt sur une résistance max de 100 kΩ. Une raison à cela ? Es-ce qu'une association d'un potar logarithmique de 100 kΩ avec un potar de 2kΩ linéaire ne serait pas plus judicieux...
    Dernière modification par removebeforeflight ; 27/08/2016 à 19h16.
     

  5. DAT44

    Date d'inscription
    août 2011
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    NANTES (44)
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    2 235

    Re : Transformateur/abaisseur de tension 12-14V => 3.6V 10/16A

    Bonjour,
    linéaire ou logarithmique peu importe, il faut obtenir la bonne tension en sortie, et donc la bonne valeur de résistance qui lui correspond.
     


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  6. fabang

    Date d'inscription
    octobre 2010
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    Re : Transformateur/abaisseur de tension 12-14V => 3.6V 10/16A

    Si la ligne 3,6V est très courte et de bonne section, tu peux relier le sens directement en sortie.
    Pour la résistance de trim tu devrais tomber dans les 2,7k pour 3,6V. Sans résistance talon tu prends le risque de voir la tension de sortie grimper au dessus de 5V. Une résistance de 1,5k en série avec un potentiomètre de 2k devrait faire l'affaire.
    Les barres d'alu, ce n'est pas une bonne idée, tu soudes ça comment?
     

  7. removebeforeflight

    Date d'inscription
    novembre 2011
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    62

    Re : Transformateur/abaisseur de tension 12-14V => 3.6V 10/16A

    Merci à vous 2 pour vos réponses.

    L'idée est bien de pouvoir exploiter le plus grand "range" du convertisseur DC-DC dans le boitier, et sans l'ouvrir, le potar sera donc accessible de l'extérieur du boitier (d'ou le choix du potar et non d'un simple trimer). Avec un ptar de 100kohm (j'ai pris note que je devrai mettre une resistance de protection de 1?21 kohm) j'obtiens un truc reglable entre 0.85V environ et 5.5V, ce qui rend l'alim très polyvalente. C'est pour cette raison que je cherche à choisir le bon potar (linéaire ou log) histoire de ne pas avoir une plage de réglage trop sensible sur 50% du range...

    Je m'était posé la question du soudage sur un barre (d'autant que je n'ai qu'un petit fer de qq dizaines de W), je vous trouver autre chose.

    Pour le sense, si le ligne d'alim est plus longue, il faudrait "sortir" le et l'approcher du branchement de l'appareil qui consomme la tension c'est ça ?
     

  8. f6bes

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    février 2005
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    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
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    Re : Transformateur/abaisseur de tension 12-14V => 3.6V 10/16A

    Citation Envoyé par removebeforeflight Voir le message
    ..

    Je m'était posé la question du soudage sur un barre (d'autant que je n'ai qu'un petit fer de qq dizaines de W), je vous trouver autre chose.

    ?
    Bjr à toi,
    Déjà en soudure tu oublies l'alu!
    Si t'as une barre plate ( bus ) faudrait connaitre la longueur? Le cuivre ça dissipe pas mal !
    Tu pourrais "préchauffer" ta barre ( au gaz) pour soudure.
    Moi je prendrais plus large, et me raccorderais à l'aide de cosses (perçage à 3mm de la barre à prévoir).
    Bon WE
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  9. fabang

    Date d'inscription
    octobre 2010
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    Re : Transformateur/abaisseur de tension 12-14V => 3.6V 10/16A

    Citation Envoyé par removebeforeflight Voir le message
    Pour le sense, si le ligne d'alim est plus longue, il faudrait "sortir" le et l'approcher du branchement de l'appareil qui consomme la tension c'est ça ?
    Oui, c'est bien ça.
     

  10. removebeforeflight

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    Re : Transformateur/abaisseur de tension 12-14V => 3.6V 10/16A

    Merci pour les confirmations. Je peaufine le tout ! Du coup je pense qu'une barre omnibus sera complexe en réalisation et que j'aurai ensuite du mal a les fixer dans le boîtier pour ne pas que ça se termine en court-circuit. Du coup je vais plus probablement partir sur des borniers à souder sur la plaque de prototypage, ce qui me permettra ensuite de câbler entre les pistes de puissance avec du fil de bonne section.

    Je vais probablement ajouter du coup une borne sense-in pour éventuellement permettre d'avoir un retour de ma tension en bout de câble d'alim. Cette fiche sera court-circuitable via un interrupteurs dans le cas ou l'appareil relié n'aurait pas de fil de retour.
     

  11. Antoane

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    Re : Transformateur/abaisseur de tension 12-14V => 3.6V 10/16A

    Bonsoir,

    Pour revenir rapidement sur le potentiomètre lin/log : c'est effectivement pareil du point de vue électrique. L'intérêt est de simplifier le réglage de la tension de sortie.
    Exemple, supposant que la tension de sortie est proportionnelle à l'angle du potentiomètre, sur 270° et entre 0 et 27V. Les 10 derniers ° de réglage, enrte 260 et 270°, correspondent à 1V, sur 27. Ces 10° permettent donc d'ajuster la tension à 26.5+/-0.5V, soit 26.5 +/-2%. En revanche, 10° pris entre 0 et 10° permettent d'ajuster la tension de sortie à 0.5V +/-0.5V, soit 0.5V +/-100%... C'est pour avoir la même sensibilité de réglage qu'on aime parfois un potentiomètre log.
    cependant, comme tu l'as noté, la relation tension/résistance de ton circuit n'est pas linéaire.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
     

  12. removebeforeflight

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    Re : Transformateur/abaisseur de tension 12-14V => 3.6V 10/16A

    Merci pour ce complément ! 10000ieme message ça se fête !

    Et pour la spécification note n°2 que tu soulignait plus haut, à ton avis cela a t'il un impact pour mon montage ?
     

  13. Antoane

    Date d'inscription
    août 2007
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    Re : Transformateur/abaisseur de tension 12-14V => 3.6V 10/16A

    Bonjour,
    Citation Envoyé par removebeforeflight Voir le message
    Merci pour ce complément ! 10000ieme message ça se fête !

    Et pour la spécification note n°2 que tu soulignait plus haut, à ton avis cela a t'il un impact pour mon montage ?
    Oups... C'est de la 1 dont je parlais, désolé.
    [...]
    All models are tested and specified with external 1 μF paralleled with 10 μF ceramic/tantalum output
    capacitors and a 22 μF external input capacitor. All capacitors are low ESR types. These capacitors are
    necessary to accommodate our test equipment and may not be required
    to achieve specified performance
    in your applications. However, Murata Power Solutions recommends installation of these capacitors. All
    models are stable and regulate within spec under no-load conditions.
    Donc peut-être que ces condensateurs sont nécessaires, mais peut-être pas. Toujours est-il que le fabricant conseille de les mettre.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
     

  14. removebeforeflight

    Date d'inscription
    novembre 2011
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    Re : Transformateur/abaisseur de tension 12-14V => 3.6V 10/16A

    Bonjour Antoane et merci pour ta réponse,

    J'avais vu cette note effectivement mais avait laissé de côté comme cela semblait être optionnel. Mais tu as raison, je vais mettre toutes les chances de mon côté en ajoutant des condo (je ne vais pas me le jouer "je suis plus fort qu'une boite spécialisées en électronique" ).

    Du coup, question peut-être idiote, ça se monte comment ces condos d'alimentation ? Si je reprend mes vagues souvenirs, le condo se comporte comme un isolant (donc le montage ne peut pas se faire entre la sortie du module et le Vin/Vout, de toutes façons, je vois mal un condo se prendre 16A dans les pattes !), donc le montage se ferait entre Vin et GND et entre Vout et GND ? Vous confirmez ? Ca correspondrait bien à un montage destiné à lisser le courant en entrée/sortie.

    La datasheet parle de ceramic/tantalum capacitor, puis-je les remplacer par des condo alu, surement plus simples à trouver en petites quantités ?

    Merci
     

  15. removebeforeflight

    Date d'inscription
    novembre 2011
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    Re : Transformateur/abaisseur de tension 12-14V => 3.6V 10/16A

    Et question subsidiaire : du coup faut-il prévoir des LED de décharge ?
     


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