ULN2803 : que se passe-t-il si pas alimenté ?

[meepmeep]

Bonjour,
Dans un projet avec un µC programmable (un Picaxe 20M2), je voudrai buffuriser les sorties au travers d'un ULN2803 afin d'augmenter l'ampérage possible (seulement 20mA à la sortie du µC)
Cependant, j'ai aussi des cas où j'aimerai disposer des sorties directes.
Ma question : est-ce que je peux me contenter de couper l'alimentation de l'ULN pour que le signal passe au travers de l'ULN comme si c'était un simple fil...
J'imagine que non (et que plus rien ne passe au travers), mais on ne sais jamais, alors je pose la question
Merci d'avance !
-----

[DAUDET78]

seulement 20mA à la sortie du µC

Regarde la datasheet du µC, c'est plutôt de l'ordre de 3mA

est-ce que je peux me contenter de couper l'alimentation de l'ULN

Il n'y a pas d'alimentation ! C'est 8 transistors Darlington ....

[mag1]

Cependant, j'ai aussi des cas où j'aimerai disposer des sorties directes.

bonjour,

En fait, on peut les considérer comme des interrupteurs reliés au 0V (collecteurs ouverts), l'alim vient de ce qui est connecté dessus.
Mais quel est l’intérêt des sorties directes, l'inversion de polarité ?

MM

[meepmeep]

Ok, merci pour ces infos... du coup, c'est tout décidé pour mon projet...
Je pense que le plus simple est de faire un PCB très basique (seulement le µC et les connecteurs de programmation, d'alim et d'E/S) et de prévoir si besoin les modules de puissance extérieurs à la carte...
C'est juste que l'ULN aurait été bien pratique car il intègre directement 8 circuits de puissances...
Cela dit, comme c'est pour faire des cartes de programmation pour des élèves de collège, la probabilité pour commander 8 actionneurs de puissance est limité : tout au plus, 2 mini moteurs, je passerai alors par un L293D sur un module dédié.
Pour des relais : un MOSFET...
Car pour les DEL, buzzers, Servomoteurs... je devrai pouvoir alimenter tout ça directement depuis le Picaxe.

Mais quel est l’intérêt des sorties directes, l'inversion de polarité ?

Non, c'est pour pouvoir utiliser les sorties en entrées si nécessaire...

Regarde la datasheet du µC, c'est plutôt de l'ordre de 3mA

Moi j'ai lu ça :

Outputs:
Each output can sink or source 20mA. This is enough to light an LED but will
not, for instance, drive a motor. Total maximum current per chip is 90mA.

(http://www.picaxe.com/docs/picaxe_manual1.pdf - page 8)
Merci pour votre aide !

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

Moi j'ai lu ça :

Outputs:
Each output can sink or source 20mA. This is enough to light an LED but will
not, for instance, drive a motor. Total maximum current per chip is 90mA.

(http://www.picaxe.com/docs/picaxe_manual1.pdf - page 8)

Sauf qu'un PICaxe, c'est avant tout un PIC . Et qu'un PIC, au niveau haut de sortie, c'est de l'ordre de 3 à 5 mA garantie .
http://www.picaxe.com/What-is-PICAXE...E-Chip-Labels/

[meepmeep]

Bonjour,

Sauf qu'un PICaxe, c'est avant tout un PIC . Et qu'un PIC, au niveau haut de sortie, c'est de l'ordre de 3 à 5 mA garantie .
http://www.picaxe.com/What-is-PICAXE...E-Chip-Labels/

Je veux bien te croire mais en lisant les docs dont tu m'as donné le lien indiquent même 25mA... :

25mA Source/Sink current I/O

Peripheral Highlights
• Up to 17 I/O Pins and 1 Input Only Pin:
- High current sink/source 25 mA/25 mA

D'où tires-tu les 3mA max ???

[DAUDET78]

Tu utilises un 20M2 qui est un PIC16F1829
Datasheet : http://ww1.microchip.com/downloads/e.../40001440E.pdf


Ce qui correspond aux valeurs que j'avais annoncées

PS : en tant que prof, il faut expliquer à tes élèves qu'il faut TOUJOURS se référer aux datasheets du fabricant et pas à la PUB des vendeurs !
PicAxe annonce 20mA ? Oui, mais avec quelle tension de sortie ? Aucune information

[meepmeep]

Au risque de paraître neuneu, je ne vois pas...
Sur la doc que tu me cites juste au dessus (http://ww1.microchip.com/downloads/e.../40001440E.pdf), à la première page, deuxième colonne, au paragraphe Peripheral Highlights, il est spécifié "High current sink/source 25 mA/25 mA", c'est bien le courant max pour les E/S ???
ET ce document, c'est bien la datasheet officielle ? Ce n'est pas la publicité Picaxe ?

[DAUDET78]

C'est de la PUB qui est à la limite mensongère !
Dans la datasheet, on ne retrouve pas ces valeurs (en particulier la chute de tension interne au circuit pour 25mA )
Il faut toujours se baser sur les valeurs garanties en min ou en max

Or, pour calculer ce que je peux mettre comme charge sur une sortie d'un circuit (je cause plus général que ce µC), il faut connaitre (par exemple pour un "1" en sortie) la valeur de V_OH pour un I_OH débité
Avec les infos en #7, je sais que si je tire moins de 3,5mA j'ai une tension de sortie garantie de plus de (5-0,7)=4,3V

Si je veux allumer une LED rouge avec un Vf de 1,5V, je ne peux lui envoyer que 3,5mA et donc une résistance série de (4,3-1,5)/0,0035=820 Ohm

PS : On voit aussi , sur ce tableau, que pour allumer une LED, il vaut mieux la brancher entre Vdd et sortie plutôt qu'entre sortie et Vss. On dispose de quasiment deux fois plus de courant (8 versus 3,5)

[antek]

. . . au paragraphe Peripheral Highlights, il est spécifié "High current sink/source 25 mA/25 mA", c'est bien le courant max pour les E/S ???
ET ce document, c'est bien la datasheet officielle ?

La première page est fausse mais non mensongère, ce sont des valeurs correspondant au max absolu !
Le circuit fonctionnera (peut-être) à 24 mA mais pas normalement à 26 mA.
Les valeurs à utiliser pour une conception sont données au chapitre "Electrical Spécifications".

[DAUDET78]

ce sont des valeurs correspondant au max absolu !

Avant détérioration irréversible !
Page 334 Absolute Maximum Ratings

[meepmeep]

Ok, merci pour toutes vos précisions ! Même si tout cela me laisse très dubitatif...
Un écart de 5 à 25 entre le tableau et les "electrical specification"...

Et j'avoue que VOH et IOH ne me parlent pas du tout...
Mais bon...

Du coup, concrètement, si j'ai bien compris :
- une DEL, un buzzer, un petit servomoteur... c'est bon en direct
- une lampe, un relais, un mini moteur, une mini electrovanne... il faut un ULN ou un MOSFET
C'est ça ?
Merci encore

[DAUDET78]

Et j'avoue que VOH et IOH ne me parlent pas du tout...

- VOH tension de sortie du circuit au niveau haut quand on tire (load) un courant IOH du circuit ( H pour Hight)
- VOL tension de sortie du circuit au niveau bas quand on lui envoie (sink) un courant IOL du circuit ( L pour Low)

- une DEL, un buzzer, un petit servomoteur... c'est bon en direct

Si on utilise moins de courant que IOL ou IOH

- une lampe, un relais, un mini moteur, une mini electrovanne... il faut un ULN ou un MOSFET

OUI
Réponses 10 et 34 http://forums.futura-sciences.com/el...onique.html#34

[antek]

Voh -> output high ->tension de sortie lorsque le µC sort un niveau '1'
Vol -> output low -> tension de sortie lorsque le µC sort un niveau '0'

Avec une tension d'alim de 5V, Microchip te garantit que la tension de sortie niveau logique '0' sera inférieure à 0,6 V pour un courant de 8 mA au plus
Avec une tension d'alim de 5V, Microchip te garantit que la tension de sortie niveau logique '1' sera supérieure à 4,3 V pour un courant de 3,5 mA au plus

[meepmeep]

Ok, merci bien, j'y vois plus clair !
Je vais pouvoir réfléchir à mon projet...