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souffle avec ampli TDA2822

  1. 2 terium

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    juillet 2017
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    souffle avec ampli TDA2822

    Bonjour Messieurs/Dames!!

    De retour de congé et ayant reçu mes pièces, je me suis mis a la fab d'un Ampli suivant un TDA2822M (schema du data sheet).

    Alors pour avoir regarder, les TDA reçu sont des TDA2822L (pour le coup je n'ai pas vraiment trouver de différence avec les M..mais si il y en a, je veux bien les connaitre...histoire de me faire envoyer les bons...)

    ensuite, ben j'ai mis un potard stéréo de 5K avec interrupteur sur la masse et des condo électrolytique de 22uF sur les voies d'entrée. le reste du schéma est "normalement" respecter.

    J'ai rajouter une capa de 47uF entre l'alim du TDA et la masse.
    une résistance de 1K en série avec une diode verte sur une branche en parallèle pour visualiser l'alim.

    Je mets des photos de la réalisation sur plaque d'essai:

    P1.jpg
    P2.jpg

    Je me doute bien que niveau qualité, on peut mieux faire, mais le truc c'est que j'ai un souffle sans entrée audio externe...donc, qui viens clairement de l'alim (3.7V lipo).

    Questions:

    - Comment ce "souffle" peut passer puisque il y a des condo en entrée et en sortie (voix HP et/ou écouteur)? (la composante continue devrait ne pas passer normalement!!)
    - pourquoi lorsque je touche une voix d'entrée (avant le potard) avec le doigt, et une sortie avec un autre doigt, ce souffle ce transforme en sons aigue et strident??

    - lorsque je gratte les condo de 22uF des entrées j'entend clairement ce grattage???

    l'ampli marche, et le souffle me parait être constant malgré la position du potard (là c'est déjà moins sur mais je mise sur l'apparence car je n'ai rien d'autre que mes oreilles).

    J'ai également tester les conductions de piste au multimètre qui paraisse correctes.(les condo passe pas...)

    D'où viens ce phénomène et comment puis je faire pour supprimer cette "ronflette" SVP

    Merci d'avance pour vos retour. et soyez indulgeant, je débute en électro...(au passage, merci à Daudet78, maintenant j'ai un problème qui n'est plus virtuel...)

    Bonne fin de journée.

    -----

     


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  2. DAUDET78

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    septembre 2006
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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    Ce qui serait bien, c'est de donner le schéma exact complet de ton montage avec le potentiomètre,les condensateurs, l'interrupteur, l'alimentation .
    Bonjour et au revoir .... a remettre en début et en fin de réponse
     

  3. 2 terium

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    juillet 2017
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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    Bonjour Daudet, voici le schéma complet

    SCHEMA AMPLI TDA2822 V1.png

    le potard est un 5K et l'interrupteur coupe la masse (non representer) juste le souffle gênant sous 16ohm des écouteurs.
     

  4. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    Faut couper le +Vs
    Bonjour et au revoir .... a remettre en début et en fin de réponse
     

  5. sandrecarpe

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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    Salut,
    Et rajouter un condo de découplage (100 nF céramique) entre Vs et le 0 V
    Dernière modification par sandrecarpe ; 29/07/2017 à 13h10.
     


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  6. DAUDET78

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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    Tu n'as pas des chimiques à l'envers ? Le "+" toujours du coté TDA2822
    Bonjour et au revoir .... a remettre en début et en fin de réponse
     

  7. 2 terium

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    juillet 2017
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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    coucou.

    daudet. si je coupe le +vs je n'ai plus d alim du tda. jai essayer en levant la r de 1k et la diode sa ne change rien..

    je dois effectivement rajouter un petit ceramik de 100nf pour l'alim du module recepteur..mais pour l'instant j'ai seulement un decouplage de 47uF sur l'alim du tda.

    pour les condo il sont normalement a l'endroit. j'ai essayer avec deux hp de 4ohm en parallèle et j'ai l'impression que je n'ai plus le souffle avec les hp. mais par contre je trouve qu'ils ont un son pourri.(recup un peu abimer sa aide pas...)..peut etre une piste pour vous car moi je suis larguer meme si je pense simplement que les hp on besoin de plus de patate que les ecouteur d'ou la disparition du souffle... a plus.
     

  8. DAUDET78

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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    Citation Envoyé par 2 terium Voir le message
    si je coupe le +vs je n'ai plus d alim du tda.
    Il sert alors à quoi ton interrupteur ?
    jai essayer en levant la r de 1k et la diode sa ne change rien..
    normal

    je dois effectivement rajouter un petit ceramik de 100nf pour l'alim du module recepteur..mais pour l'instant j'ai seulement un decouplage de 47uF sur l'alim du tda.
    mets le 100nF

    pour les condo il sont normalement a l'endroit.
    Ils sont à l'endroit ou pas. sur ton schéma c"est pas clair les polarité
    j'ai essayer avec deux hp de 4ohm en parallèle
    Tu vas tuer ton circuit ! Faut pas descendre en dessous de 4 ohm.

    Le souffle pourrait indiquer une oscillation HF de ton circuit (d'où le 100nF) . C'est visible avec un oscilloscope . Ces circuits sont très sensibles au câblage ( self parasite, couplage inductif etc) . D'où l’Intérêt d'acheter un kit : http://www.ebay.fr/itm/Platine-Ampli...UAAOSwcUBYLHzh
    Bonjour et au revoir .... a remettre en début et en fin de réponse
     

  9. 2 terium

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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    Re!

    alors:

    tu me rassure sur le circuit résistance/diode...je pensais bien que sa n'avais rien a voir, mais dans le doute...

    j'ai coller un 100nF en parallèle du 47uF entre V+ et masse => pas de changement. il y a toujours le souffle!

    Lors de l'allumage, j'ai un cloc dans les écouteurs et le souffle apparait entre 2 à 3 seconde suivant la mise sous tension.

    je me suis aperçu également que je capter des ondes, style son dans le poste radio a coter d'un portable qui reçois un message, tut! tututu! tuut!! vous devez tous connaitre ce bruit lol, même si je sais pas bien le faire...surement une piste encore..

    Je me suis amuser avec des condos de différente valeur que j'ai connecter un peut partout sans trop grand changement

    sauf si je colle un condo de 1000uF entre les voies L et R en sortie le souffle s'attenu mais pas encore asse, j'ai également essai un 2200uF mais l'écart n'est pas parlant. Deplus cette solution n'est pas acceptable car de tel condo son bien trop gros pour ce que je veut en faire.

    Pour finir, je ne peut pas couper au Vs+ a cause de la disposition des composants et du circuit, c'est pour cela que je coupe la masse, et je confirme que les condo sont bien a l'endroit (+ cote TDA en entré et en sortie).

    Merci au spécialiste de m'aiguiller et surtout aussi de m'expliquer le pourquoi du comment...je cherche a apprendre également...et on apprend pas grand chose sans faire des erreurs, ce qui est limiter par les kit tous fait...;)
     

  10. DAUDET78

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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    Citation Envoyé par 2 terium Voir le message
    ...et on apprend pas grand chose sans faire des erreurs, ce qui est limiter par les kit tous fait...
    Mais ce qui permet d'infirmer/confirmer que le problème vient de ton montage et pas de l'extérieur.
    Tu as mis un oscillo sur la sortie ?
    Bonjour et au revoir .... a remettre en début et en fin de réponse
     

  11. DAUDET78

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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    Quand je vois que le fabricant donne un schéma d'implantation :
    Page 4 figure 2 http://pdf.datasheetcatalog.com/data...onics/1462.pdf

    Je pense qu'il ne faut pas faire n'importe quoi pour le câblage
    Bonjour et au revoir .... a remettre en début et en fin de réponse
     

  12. 2 terium

    Date d'inscription
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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    Daudet,

    je vais faire appel a ta mémoire...a la base, je me suis installer proteus pour pouvoir simuler et observer...je ne suis équipé que d'un multimètre!!donc la réponse est non, je n'ai pas mis d'oscillo tous simplement car je n'en ai pas.(j'ai quand même regarder sur le coin coin, mais je n'ai pas les sous a investir la dedans pour le moment.)

    Pour le schéma d'implantation, je suis d'accord, sur la théorie, mais faute de grive on mange des merles, je n'ai pas de quoi réaliser un typon et je n'ai pas beaucoup de matos, ensuite j'ai également pas mal de contraintes concernant la finalité de ce que je cherche a faire...(déjà là on est bien quoi!!)

    Ensuite, pour essayer d'avancer, je fais divers test et diverse mesures, et là aussi, j'ai du mal a comprendre!!

    pour commencer, j'ai remarquer que le souffle n'était pas le même avec une connexion sono ou sans (juste branchée, pas d'envoi sonore):

    Sans entrées connecté, le souffle est constant sur toute la plage du potard.
    Avec entrées connecté, le souffle est grandissant au fur a mesure que la résistance du potard diminue(quand on augmente le volume quoi!!)

    Quand j'active le son (sortie mp3 tel portable), le début de la plage du potard reste presque sans influence et j'entend le souffle en plus du son (je dirais environ sur 15° de rotation) puis d'un coup j'ai un "bondissement" sonore (le son passe sur le souffle mais surtout l'augmentation est vraiment très nette. Le son me parait très tourné dans les graves (voie chantée un peu étouffer, c'est peut être une impression..)

    En cours d'utilisation, quand je prend les mesures entre entrée et sortie d'une même voie sur le potard.
    J'ai un décalage ohmique sur les voies gauche et droite du potard (une voie s'active légèrement avant l'autre) mais surtout une très nette vivacité des gammes aigue pendant la prise de mesure, je me suis d'ailleurs aperçu que ce phénomène arrivé que le multimètre soit en fonction ou qu'il soit éteins...

    Sa déjà je comprend pas...le voltmètre/ohmmètre ferait il cours circuit ou antenne???

    ensuite, en fonctionnement, le plage ohmique du potard est faible par rapport a vide sur plus de la moitié de la plage de rotation

    Conditions: le circuit est sous tension et branche a une source sonore qui est désactivée.

    Je prend la résistance entrée/sortie du potard et là j'ai 4Kohm. (la ronflette augmente lors de la prise de mesure)

    j'active la source, je prend la même mesure avec la même position du potard, et là surprise, je n'ai plus que 1Kohm en fonctionnement. (le son prend plus "d'aigue" lors de la prise de mesure)

    Pourquoi cette inversion??? (4+1 = 5 donc on retombe sur ces pattes mais pour moi c'est pas logique, surtout que ce comportement n'est pas constant, il a tendance a disparaitre sur la fin de la plage du potard, les mesures sont beaucoup plus proches mais je ne vais pas trop jusque là car sa sature et c'est très désagréable...)

    Personnellement, je me serais attendu a avoir les mêmes valeurs en fonctionnement et a l'arrêt sur toute la plage du potard! donc sa aussi je comprend pas...le potard est il mort? merde il est neuf quoi!!c'est quoi ce comportement??surtout que sans batterie il ce comporte bien je trouve.

    Surement que sa va faire rire et rappeler des souvenirs mais là je sèche violent.

    Merci pour des réponses qui permettent d'avancées...(et qui ne ce résumerons pas à: change de potard...)
     

  13. f6exb

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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    Si j'ai bien compris, tu fais des mesures de résistance sous tension ?
    Tes potars sont-ils des logarithmiques et câblés dans le bon sens ?
    Dernière modification par f6exb ; 30/07/2017 à 16h55.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.
     

  14. 2 terium

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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    Voila c'est sa. je cherche quoi. ne sachant pas par ou commencer, même si je sais que c'est pas bien (mesurer sous tension des résistances), je cherche surtout a comprendre.
     

  15. 2 terium

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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    Mon potard est un lineaire 5K stereo + interrupteur de chez Conrad ref 452040
     


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