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Alarme batterie faible

  1. DAUDET78

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    septembre 2006
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    Re : Alarme batterie faible

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    le montage a 741 n'est pas completement pourri puisqu'il marche après avoir changé le transistor
    Non, il tombe en marche !
    Et pour le coup, suivant le fabricant du 741, on peut avoir des surprises. En effet, on utilise l'ampliOP en saturation (On/Off) . Et la tension de sortie en tout ou rien n'est pas spécifiée

    -----

    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !
     


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  2. Antoane

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    août 2007
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    Re : Alarme batterie faible

    Bonjour,
    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Et pour le coup, suivant le fabricant du 741, on peut avoir des surprises. En effet, on utilise l'ampliOP en saturation (On/Off) . Et la tension de sortie en tout ou rien n'est pas spécifiée
    La datasheet du 741 de chez Fairchild (racheté par On semi), le créateur originel du CI, indique bien des tensions de saturations de 12V@10kOhm, 0-70°C (https://newton.ex.ac.uk/teaching/CDH...eets/LM741.pdf ou http://www.gianlucafiori.org/articles/scan.pdf)
    On trouve les mêmes données chez d'autres fondeurs :
    TI : http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm741.pdf
    National Semi : http://pdf.datasheetcatalog.com/data...r/DS009341.PDF (racheté par TI)
    STM : http://www.st.com/content/ccc/resour...CD00001252.pdf
    etc.


    Plus accessoirement, on sait également que la tension de saturation négative a du sens lorsque la sortie absorbe du courant (et de même, la tension de saturation positive a du sens lorsque la sortie fournie du courant). Lorsque le courant va (ou tente de circuler dans le sens inverse, on diminue les tensions de saturation (i.e. on leur permet de se rapprocher des rails d'alimentation) puisqu'on aide le composant à aller "là où il veux" : en saturation plus profonde. C'est pourquoi les "Vsat=12V" donnés par la datasheet sont un pire-cas très éxagéré vis à vis de ce qu'on trouvera sur le montage réel.


    Cela n'enlève rien au fait que le 741 est un composant complètement dépassé.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
     

  3. DAUDET78

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    septembre 2006
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    Re : Alarme batterie faible

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    La datasheet du 741 de chez Fairchild (racheté par On semi), le créateur originel du CI, indique bien des tensions de saturations de 12V@10kOhm, 0-70°C
    . Ce n'est pas la tension de saturation, mais la tension max de sortie garantie que l'ampli peut fournir en régime linéaire.

    En mode comparateur, et alimenté en Vcc = ±15V, il donnera, en sortie des tensions plus grande en positif et plus petite en négatif, mais de combien ??? That is the question ! ce n'est pas spécifié . Avec une marque et un certain lot je vais avoir, par exemple, +13,66 et -12,98V (à vide, ces valeurs changent si on tire ou si on pousse du courant ....) et avec une autre marque, ce sera différent.
    Maintenant, le 741 alimenté en ±6V avec une charge reliée au -6V ( le cas de notre demandeur), il sort combien en saturation négative ? Bien malin qui peut le dire et le calculer ! Perso, moi, je ne sais pas ....

    Donc ce montage est bien pourri . La seule solution pour s'en sortir, c'est de dire que la tension de sortie en saturation négative, elle est inférieure à 0V. Donc on met une zener de 6V en série avec la charge reliée au -6V
    Maintenant, le 741 est-il capable de fournir les 4mA que demande la base du 2N2222 pour se saturer ? Rebelote ! Perso, moi, je ne sais pas ..... la solution est de mettre un 2N2222 en suiveur en sortie du 741. Et là, on a une usine à gaz qui ne tombe pas en marche, mais qui marche

    Cela n'enlève rien au fait que le 741 est un composant complètement dépassé.
    +1 , mais le problème que je soulève est valable pour tous les ampliOPs sauf ceusses qui sont Rail to Rail en sortie.
    Dernière modification par DAUDET78 ; 09/02/2018 à 09h33.
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !
     

  4. chatelot16

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    juin 2007
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    Re : Alarme batterie faible

    je suis bien d'accord que le 741 a une tension minimum de + 10v -10v ... donc 20v au total ... avec 12v on est hors specification et il fera ce qu'il peut

    a une certaine epoque j'ai utilisé des TL81 qui est bien specifié a +5V -5V ... mais j'ai souvent eu des probleme de latchup avec ce circuit ... pour un oui ou un non il se met a consommer un courant enorme et se bloque dans un etat second ... et remarche après coupure d'alimentation

    le 741 est peu etre obsolete mais n'a jamais eu ce genre de probleme ... enfin le TL81 est plus recent que le 741 mais il est encore plus obsolete puisqu'il a ce gros defaut de sensibilité au latchup

    il y a une multitude d'AOP ayant tous le même brochage , mais lequel faut il conseiller pour faire mieux que le 741 a faible tension d'alimentation ?
    Les arbres sont mes capteurs solaires préférés
     

  5. Antoane

    Date d'inscription
    août 2007
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    Re : Alarme batterie faible

    Bonjour,

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    . Ce n'est pas la tension de saturation, mais la tension max de sortie garantie que l'ampli peut fournir en régime linéaire.
    Ou est la différence ? quelle définition précise as-tu pour chacune de ses deux tensions ? Une référence ?

    En mode comparateur, et alimenté en Vcc = ±15V, il donnera, en sortie des tensions plus grande en positif et plus petite en négatif, mais de combien ???
    Peu importe : -12 V est un pire-cas, on design en se basant sur cette valeur.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
     


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  6. Chtulhu

    Date d'inscription
    novembre 2017
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    Re : Alarme batterie faible

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message

    il y a une multitude d'AOP ayant tous le même brochage , mais lequel faut il conseiller pour faire mieux que le 741 a faible tension d'alimentation ?
    Le LM321 fonctionnant de 3V à30V pour les besoins en mono tension et le LM358 (+/-1.5V et +/-16V) ont remplacé les applis avec le LM741.
    Pour du remplacement pin à pin le LT1001 est un bon candidat.
    Après pour des besoins plus spécifiques c'est pas le choix qui manque aujourd'hui.
    C'est parce que nous n'osons pas suffisamment que les choses apparaissent difficiles.
     

  7. DAUDET78

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    Re : Alarme batterie faible

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Ou est la différence ? quelle définition précise as-tu pour chacune de ses deux tensions ? Une référence ?
    Ben c'est évident !
    La tension de ±12V en sortie garantie pour une alimentation ±15V, c'est en mode linéaire. je fais un montage avec un gain de -1, je peux sortir une sinusoïde avec une amplitude crête-crête de 24V sur une charge de 10K sans trop de distorsion

    En butée positive, la tension est au dessus de +12V et en butée négative, la tension est en dessous de -12V, mais on ne connait pas la valeur garantie !
    Et ces valeurs dépendent du design de la puce et varie en fonction de la source d’approvisionnement. Donc suivant la cuisine qu'on met derrière pour attaquer un transistor, ça peut marcher avec un modèle et pas avec un autre.
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !
     

  8. Antoane

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    Re : Alarme batterie faible

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Ben c'est évident !
    La tension de ±12V en sortie garantie pour une alimentation ±15V, c'est en mode linéaire. je fais un montage avec un gain de -1, je peux sortir une sinusoïde avec une amplitude crête-crête de 24V sur une charge de 10K [g]sans trop de distorsion[/g]
    D'où la demande de définition précise et de référence (app. notes, etc)

    Je ne vois toujours pas de différence : dans les deux cas, il s'agit d'une tension extrême que la sortie du composant peut atteindre, et qui est située à moins de 2V du rail d'alim.

    Bref, la question n'a guère d'importance.

    quand je voyais lm311 je pensait qu'il a une sortie collecteur ouvert qui ne facilite pas la commande d'un transistor
    Tu peux aussi utiliser le transistor de sortie en collecteur commun : broche 7 au Vcc, broche 4 en sortie. Dans ce cas, la sortie ne peut que fournir du courant, et non en absorber.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
     

  9. Antoane

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    Re : Alarme batterie faible

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Tu peux aussi utiliser le transistor de sortie en collecteur commun : broche 7 au Vcc, broche 4 en sortie. Dans ce cas, la sortie ne peut que fournir du courant, et non en absorber.
    http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm111.pdf
    Broche 1 (l'émetteur) en sortie. La 4 sert à l'alimentation....
    Avec ce montage, la sortie est inversée par rapport au montage classique
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
     

  10. DAUDET78

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    Re : Alarme batterie faible

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    La 4 sert à l'alimentation....
    La 7 ...............
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !
     


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