Bonjour à tous,
Je me pose une question simple : si j'ai une boîte en aluminium completement étanche et que je la place longtemps dans un environnement extérieur très chaud (>200deg). Est ce raisonnable d'envisager l'utilisation d'un module peltier à l'intérieur de ma boite pour tenter d'abaisser la temperature intérieure ? Il faut garder l'étanchéité bien évidement
Merci pour vos conseils.
Geek à ses heures
le principe serait bon si la temperature etait plus faible : c'est comme une glaciere electrique ... il faut une bonne isolation et un peletier qui pompe la chaleur vers la paroi exterieure
mais les module pelletier de glaciere sont mort avant 200° ... il existe des pelletier optimiser pour faire de l'elecité avec de la chaleur qui supporte une temperature un peu plus forte , mais peu d'espoir que ça soit efficace a 200°
il faut donc faire un autre type de pompe a chaleur , avec compresseur ... et fluide adapté ... même pas besoin de gaz frigorifique speciaux , de la vapeur d'eau sera suffisant
il y a aussi des solution avec moteur stirling qui est bien reversible pour fonctionner en pompe a chaleur
Les arbres sont mes capteurs solaires préférés
Raisonnons : comment tu évacues la chaleur ?
comment une glaciere electrique evacue la chaleur ? elle est bien capable de faire une temperature interieure de 10°C quand la temperature exterieure est de 40°C ... le seul problème de psyjc est sa temperature exterieure trop fort hors de porté des module pelletier que je connais ... il en existe peut etre mais il reste a les trouver
Les arbres sont mes capteurs solaires préférés
A l'extérieur justement.Envoyé par chatelot16
EDIT Oui c'est exact, je me suis embrouillé, pardon . . .
Dernière modification par antek ; 28/04/2018 à 12h04.
Jai vu des modules qui plafonnent a 200 degrés.
Si je colle le côté chaud du module sur une face de ma boite pour l'utiliser comme dissipateur avec un radiateur sur la face extérieure ?
Geek à ses heures
si tu a deja vu le bon module pelletier tu est proche de la solution
pas forcement besoin de radiateur a l'exterieur , la surface du boitier en alu peut suffir ... comme certain congelateur a compresseur qui n'ont pas de radiateur a l'exterieur mais dont leur condenseur qui evacue la chaleur est collé a l'interieur de la tole , et diffuse la chaleur sur toutes les faces exterieure
il faut un bon isolant a l'interieur de la boite , et tu a le choix entre un radiateur et un ventilateur sur la face froide ... ou une autre boite en tole d'alu
Les arbres sont mes capteurs solaires préférés
A 200° et pour obtenir des gradients de températures importants, seuls des éléments multi-étages complexes et très coûteux peuvent être utilisés.
L'effet Peltier n'est pas destiné à ce type d'application dans le contexte que vous décrivez.
Quelque soit vos efforts vous aurez un différentiel thermique faible entre l'extérieur et l'intérieur au prix d'un rendement très mauvais.
Le différentiel maximal de température est proportionnel à la conductivité électrique et inversement proportionnel à la conductivité thermique, deux propriétés opposées, les bons conducteurs électriques étant aussi de bons conducteurs thermiques...
je confirme le mauvais rendement des peletier : ça n'est utilisable que si il y a une alimentation electrique de puissance suffisante disponible , aucun espoir que le boitier soit autonome avec une batterie a l'interieur
si il y a une alimentation par cable , il est encore plus simple de mettre aussi des tuyaux d'eau pour faire le refroidissement
si ça doit etre autonome il vaut mieux mettre dans la boite un reservoir de glace : 1kg de glace absorbe en fondant plus de chaleur que ne pourra en pomper 1kg de batterie et un module peletier
la comparaison est facile a faire avec une glaciere electrique : on a une autonomie plus longue avec de la glace dans une partie de la glaciere qu'avec une batterie et une glaciere a peletier
la glaciere electrique n'est utile que quand elle est branché a un vehicule dont le moteur tourne ... si ça ne tourne pas ça met vite la batterie a plat
et avec une temperature exterieure de 200° ça sera encore pire
Les arbres sont mes capteurs solaires préférés
Pour le rendement faible, c'est en effet ce a quoi je m'attend.
Mais un gain, meme faible vaut mieux que pas de gain du tout.
Jai conscience de la consommation élevée (la batterie est en effet dans la boite) qui aura un impact non négligeable sur l'autonomie de mon système. Mais on a rien sans rien.
De toute maniere il n'y a qu'une expérimentation qui me permettra d'avoir une idée de l'impact.
Geek à ses heures
si ça doit etre autonome il vaut mieux calculer avant d'experimenter !
pour moi si il n'y a pas d'alimentation electrique par cable , le module peletier alimenté par batterie ne vaut rien ... il vaut mieux remplacer le poids de la batterie et du peletier par un reservoir de glace ! ça fera une autonomie plus longue
est en plus un truc a glace sera moins cher
on peut optimiser le truc a glace en ne metant pas la glace en trop bon contact thermique avec le volume a refroidir , pour ne pas le refroidir inutilement a zero degré et faire fondre la glace trop vite : mettre un thermostat et un ventilateur qui ne ventile que pour faire la temperature que l'on souhaite ... tant qu'il reste de la glace le thermostat ne fera pas tourner beaucoup le ventilateur ... et quand toute la glace sera fondue il ne restera que de l'eau froide et le thermostat fera tourner le ventilateur plus souvent pour exploiter la chaleur que peut absorber l'eau
la fusion de la glace absorbe environ la même chaleur que 50°C de variation de temperature de l'eau
il y a aussi la solution d'un reservoir de CO2 liquide , et d'un thermostat qui commande l'ouverture d'une electrovanne qui laisse le CO2 se vaporiser dans un echangeur pour refroidir ... et l'evacuer a l'exterieur de la boite ... la aussi ça fera plus d'autonomie qu'une batterie et un peletier
mais il reste a calculer pour comparer la solution CO2 et glace ... la comparaison ne me parait pas evidente ... surtout qu'il ne faut pas comparer uniquement avec le poids de glace et le poids de CO2 liquide : le poid de glace peut etre contenu dans un truc très leger ... le poid de CO2 liquide doit etre contenu dans un reservoir en acier plus lourd que le poid de CO2 qu'il contient ... et poids du reservoir completement variable suivant les norme de securité que l'on applique
Les arbres sont mes capteurs solaires préférés
Pourquoi posez-vous la question dans ce cas?
Vous allez perdre votre temps, mais vous avez le droit
oui, le but est d'avoir du frais durant de longs trajets de route, en balade rien ne vaut les bacs de glaçons.la glaciere electrique n'est utile que quand elle est branché a un vehicule dont le moteur tourne ... si ça ne tourne pas ça met vite la batterie a plat.
attendons que notre ami fasse l'expérience par lui même pour s'en convaincre.et avec une temperature exterieure de 200° ça sera encore pire
200° c'est très élevé, attention à ne pas vous brûler.
Dommage que vous n'ayez pas confié le but de votre question et ce que vous cherchez réellement à faire...
bien le bonjour
une chose qui n'a pas été évoquée, c'est le volume de la boite en alu, et le volume du contenant général,
si la boîte fait 50cm³ et que le contenant général dans lequel elle est "plongée" fait 10m³ !!!!
Michel
Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui
En effet, la boite fait une 50aine de litres (0
05m3) et l'environnement dans lequel elle est est "infini" (>>>1000m3).
En revanche, cet environnement est composé d'air et de gaz. Pas de liquide.
Geek à ses heures
1000m3 à 200°C?
Si vous commenciez par le commencement?
Que cherchez vous à faire?
Il faut toujours tirer les vers du nez aux gens...
Les éléments de contexte sont sans importance
Je remercie ceux qui m'ont apporté des elements de réponse.
Geek à ses heures
Si vous le dites
