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éoliennes

  1. Cotissois31

    Date d'inscription
    décembre 2015
    Messages
    663

    Re : éoliennes

    Ca fait bientot 40 h que les éoliennes produisent 4 à 5 GW en France. Joli vent.
    La vraie bonne nouvelle, c'est quand toutes les statistiques sont dans l'ordre prévu, conforme au système tel qu'il est dimensionné, conforme à ce qu'attend tous les systèmes hiérarchiquement suivants.

    Tant que le vent est dans les statistiques, c'est une bonne nouvelle. Qu'il soit + ou - .

    Il faudrait être un actionnaire de l'éolien un peu idiot pour apprécier les jours de vent fort et détester les jours de vent faible. Cette oscillation de la Nature est à la base de notre climat et de la façon dont on s'y est adapté et in fine de notre position économique.

    -----

    Dernière modification par Cotissois31 ; 11/12/2017 à 15h35.
     


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  2. Tilleul

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    2 179

    Re : éoliennes

    Ce qui serait surprenant , ce serait , par exemple , de voir l' écosse développer des centrale solaires .
    Le pays qui développe le plus la chaleur solaire actuellement c'est le Danemark...

    L'Ecosse exploite du pétrole dans ses eaux, pourtant la différence entre les gisements de pétrole écossais et les gisements de pétrole saoudien est plus grande qu'entre le solaire en Ecosse et le solaire en Arabie Saoudite.

    Ce serait au contraire surprenant que l'Ecosse laisse son potentiel solaire inexploité.
    Keep it in the Ground !
     

  3. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    10 430

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    Ce serait au contraire surprenant que l'Ecosse laisse son potentiel solaire inexploité.
    Développer le solaire alors qu' ils ont un ensoleillement faible ?
    Et qu' en plus ils ont un fort gisement éolien ...
     

  4. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 979
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  5. Tilleul

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    2 179

    Re : éoliennes

    Développer le solaire alors qu' ils ont un ensoleillement faible ?
    Et qu' en plus ils ont un fort gisement éolien ...
    L'ensoleillement n'est jamais faible... Sérieusement dites à n'importe quelle compagnie pétrolière qu'on a trouvé un gisement qui est juste deux fois plus cher que l'Arabie Saoudite ils sortent le champagne et ne dessoûle pas pendant au moins un mois.

    L'éolien et le solaire ont des profils complémentaires. Contrairement à ce que les gens qui ne connaissent rien au sujet imagine le problème des EnR n'est pas de géré les moments où il n'y a pas d'EnR parce que ça n'arrive jamais mais de gérer les moments où il y en a beaucoup. Si vous commencez à mettre beaucoup d'éolien, vous allez vous retrouvez avec des moments de l'année où vous allez faire 100% de la demande. Dans ce cas là si vous voulez continuer à augmenter votre capacité éolienne, les nouvelles éoliennes ne produiront pas plus que la demande et donc vous aurez payer des éoliennes qui serviront de moins en moins longtemps parce que plus vous mettez d'éolien et plus ces moments où vous faites 100% de la demande arriveront. Alors que quand vous mettez du solaire en plus, il est possible d'aller beaucoup plus haut parce que la saturation arrive moins vite.
    Keep it in the Ground !
     


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  6. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 584

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    Si vous commencez à mettre beaucoup d'éolien, vous allez vous retrouvez avec des moments de l'année où vous allez faire 100% de la demande. Dans ce cas là si vous voulez continuer à augmenter votre capacité éolienne, les nouvelles éoliennes ne produiront pas plus que la demande et donc vous aurez payer des éoliennes qui serviront de moins en moins longtemps parce que plus vous mettez d'éolien et plus ces moments où vous faites 100% de la demande arriveront.
    c'est très exactement ce que vous proposez de faire en bridant les capacités de production pour augmenter le facteur de charge : multiplier les occasions ou l'excédent ne sert à rien. Et ça n'empêche pas qu'il y ait aussi des moments où ça ne produit presque plus et que les capacités de stockage s'épuisent. Pour le moment, le seul bon stockage d'énergie solaire, en quantité très au-dessus des besoins annuels, se trouve sous terre.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  7. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    10 430

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    L'ensoleillement n'est jamais faible...
    Quand on regarde une carte de l' ensoleillement , il semble bien que certains sont mieux lotis que d' autres
    Le retours sur investissement est donc bien meilleur en Espagne qu' en Ecosse .

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    Sérieusement dites à n'importe quelle compagnie pétrolière
    Quel rapport avec le solaire ???
    La problématique est totalement différente .

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    les gens qui ne connaissent rien au sujet imagine le problème des EnR n'est pas de géré les moments où il n'y a pas d'EnR parce que ça n'arrive jamais
    Les nuits sans vent , ça n' arrive jamais ?
     

  8. Tilleul

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    2 179

    Re : éoliennes

    EnR= solaire + hydraulique + éolien + biomasse

    Déjà le vent est causé par une différence de pression atmosphérique, donc vous me trouvez une carte isobarique qui montre une nuit avec une pression atmosphérique identique à l'échelle du réseau ENTSO-E ça sera déjà bien... sachant qu'ensuite on ira vérifier s'il y a eu également plusieurs mois de sécheresse auparavant.

    Parce que si vous voulez je veux bien qu'on prenne l'hypothèse que la Terre arrête de tourner autour du soleil mais dans ce cas je pense que si ça arrivait on aurait des soucis un peu plus urgent que de savoir comment est-ce qu'on va faire pour alimenter nos grille-pain...
    Keep it in the Ground !
     

  9. barda

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    3 276

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    EnR= solaire + hydraulique + éolien + biomasse

    Déjà le vent est causé par une différence de pression atmosphérique, donc vous me trouvez une carte isobarique qui montre une nuit avec une pression atmosphérique identique à l'échelle du réseau ENTSO-E ça sera déjà bien... sachant qu'ensuite on ira vérifier s'il y a eu également plusieurs mois de sécheresse auparavant.

    Parce que si vous voulez je veux bien qu'on prenne l'hypothèse que la Terre arrête de tourner autour du soleil mais dans ce cas je pense que si ça arrivait on aurait des soucis un peu plus urgent que de savoir comment est-ce qu'on va faire pour alimenter nos grille-pain...
    Cette "équation" n'est même pas théorique... C'est une rêverie complètement déconnectée de la réalité, et le signe "=" employé est parfaitement illégitime.

    Aux périodes qui posent problème (notamment la pointe de consommation du soir, en hiver):

    - le solaire ne produit rien; c'est vrai toutes les nuits, toute l'année, et c'est vrai 20 heures/24 pendant les trois mois d'hiver, où il n'est même pas capable de stocker quoi que ce soit, quelque soit la puissance-crête installée. La question n'est pas de savoir si le solaire va produire à certains moments de l'année et de la journée (notamment l'été, quand on n'en a pas besoin), la question est de savoir s'il sera utile quand on en a besoin; et la réponse est non, avec certitude absolue.

    - l'hydraulique est bien pratique pour ceux qui sont en panne de démonstration; on se sert de sa production (3 fois supérieure à celle des "intermittents") quand ça arrange, mais on oublie de rappeler qu'il est installé depuis près d'un siècle, qu'aucun investissement sensible n'y a été fait, et que, éolien et PV ou pas, il fournit depuis 60 ans 11 à 12% de l'électricité française. Accessoirement, aucun développement n'est à attendre, tout est déjà équipé et utilisé...

    - l'éolien fournit quand il y a du vent. En période de temps calme, il importe assez peu que sa production soit de 0% ou de 5% des besoins... Le réseau s'écroule avec un déficit de production de 10% environ, et si l'éolien ne produit pas les 90% manquant, c'est la coupure générale, et dans ce cas, il ne fournit plus rien...Il n'est même pas question de mettre le peu d'énergie disponible en réserve (comme cela peut se faire avec l'hydroélectricité), non, c'est rien de rien... carte isobarique ou pas...

    - reste la biomasse... je n'aurai pas la cruauté d'insister sur ce que donne l'exploitation de cette biomasse en Allemagne, mais si l'on compte sur la biomasse pour nous tirer d'affaire, cela veut dire que la puissance installée dans cette filière est capable de fournir 90% environ de la puissance nécessaire (soit en gros 90 GigaW installés, avec toute la logistique qui va avec -stockage, transports, cultures, transformation, entretien...-). Je ne vois pas très bien comment tu vois cela, mais l'expérience de Gardannes laisse assez mal présager de ce genre de montage à l'échelle d'un pays... d'autant plus que quand le vent est très faible, ça dure le plus souvent quelques jours d'affilée...

    Ce sont des contes de fée pour enfants que tu nous racontes là, ce n'est ni sérieux ni même amusant... Cela me ferait quand même sourire si je n'étais, contraint et forcé, obligé de financer de telles âneries par le biais de la CSPE, et si je n'étais quelque peu conscient de la gravité de la situation. Je ne suis pas sûr que nous ayons beaucoup de temps et d'argent à consacrer à de telles fantaisies...
     

  10. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 802

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    L'ensoleillement n'est jamais faible... Sérieusement dites à n'importe quelle compagnie pétrolière qu'on a trouvé un gisement qui est juste deux fois plus cher que l'Arabie Saoudite ils sortent le champagne et ne dessoûle pas pendant au moins un mois.

    L'éolien et le solaire ont des profils complémentaires. Contrairement à ce que les gens qui ne connaissent rien au sujet imagine le problème des EnR n'est pas de géré les moments où il n'y a pas d'EnR parce que ça n'arrive jamais mais de gérer les moments où il y en a beaucoup. Si vous commencez à mettre beaucoup d'éolien, vous allez vous retrouvez avec des moments de l'année où vous allez faire 100% de la demande. Dans ce cas là si vous voulez continuer à augmenter votre capacité éolienne, les nouvelles éoliennes ne produiront pas plus que la demande et donc vous aurez payer des éoliennes qui serviront de moins en moins longtemps parce que plus vous mettez d'éolien et plus ces moments où vous faites 100% de la demande arriveront. Alors que quand vous mettez du solaire en plus, il est possible d'aller beaucoup plus haut parce que la saturation arrive moins vite.
    ils ne sont pas complémentaires
    tout ce que ça fait, c'est d'éviter de mettre tous les oeufs dans le même panier.

    complémentaire, c'est lorsque l'un tient la baraque aux moments où l'autre est en faiblesse...
     

  11. Tilleul

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    2 179

    Re : éoliennes

    Barda : L'essentiel de la consommation d'énergie sur une année c'est en dehors de la pointe d'hiver... La pointe d'hiver c'est beaucoup de puissance pour peu d'énergie et vu qu'elle est uniquement causé par le chauffage électrique qui répond à un besoin de chauffer de l'air à 22°C on peut très bien faire du stockage saisonnier...

    On comprend à vous lire que vous ne connaissez que des lois empiriques, et les lois empiriques ne sont ni plus ni moins que des superstitions d'ingénieurs... Intéressez vous à ce que fait la vraie science...

    wizz : Désolé de vous l'apprendre mais ils sont complémentaires... Il y a une raison pour laquelle on chante sur le vent d'hiver...

    Voir l'Allemagne (p34)

    https://www.ise.fraunhofer.de/conten...in-germany.pdf

    Le vent n'est pas créé par un dieu grec joufflu dans le ciel qui souffle quand il en a envie mais par des lois physiques liés à des phénomènes globaux et locaux (brises) causées à la fois par la présence et par l'absence de soleil...

    Une question très simple : à votre avis le delta température entre l'équateur et l'Europe, il est plus élevé en hiver ou en été ?
    Keep it in the Ground !
     

  12. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    10 430

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    Désolé de vous l'apprendre ...
    Ce genre de propos n' est pas admissible .
    Il est grand temps que cette discussion se termine avec un peu de pros en vert .
     

  13. TheBigOne

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    38
    Messages
    115

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    wizz : Désolé de vous l'apprendre mais ils sont complémentaires... Il y a une raison pour laquelle on chante sur le vent d'hiver...
    Quand votre "vent d'hiver" fournit à intervalle irrégulier moins de 5% des capacités éoliennes installées sur l'ensemble de l'Europe de l'Ouest, j'aimerais savoir avec une impatience non-dissimulée comment et par quoi vous comptez "complémenter" ces déficits structurels abyssaux ?

     

  14. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 584

    Re : éoliennes

    Tilleul l'a dit sur un autre fil : avec les batteries des voitures !

    mais bon ça suppose bien sur qu'on arrête de se déplacer quand il n'y a plus de vent ..
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  15. barda

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    3 276

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    Barda : L'essentiel de la consommation d'énergie sur une année c'est en dehors de la pointe d'hiver... La pointe d'hiver c'est beaucoup de puissance pour peu d'énergie et vu qu'elle est uniquement causé par le chauffage électrique qui répond à un besoin de chauffer de l'air à 22°C on peut très bien faire du stockage saisonnier...

    On comprend à vous lire que vous ne connaissez que des lois empiriques, et les lois empiriques ne sont ni plus ni moins que des superstitions d'ingénieurs... Intéressez vous à ce que fait la vraie science...

    wizz : Désolé de vous l'apprendre mais ils sont complémentaires... Il y a une raison pour laquelle on chante sur le vent d'hiver...

    Voir l'Allemagne (p34)

    https://www.ise.fraunhofer.de/conten...in-germany.pdf

    Le vent n'est pas créé par un dieu grec joufflu dans le ciel qui souffle quand il en a envie mais par des lois physiques liés à des phénomènes globaux et locaux (brises) causées à la fois par la présence et par l'absence de soleil...

    Une question très simple : à votre avis le delta température entre l'équateur et l'Europe, il est plus élevé en hiver ou en été ?
    Non, la pointe de conso d'hiver n'est pas due au chauffage électrique; elle est due à la mise en route des divers équipements des foyers, au retour du travail; c'est la cuisine, l'éclairage, l'électro-ménager, etc... Le chauffage, lui, fonctionne toute la journée. Par contre, l'essentiel de la conso se passe plutôt pendant les mois de la saison froide...

    Tout cela, ce ne sont pas des "lois empiriques", c'est tout simplement lié au niveau de développement d'une société, à un mode de vie moderne sur lequel on ne reviendra pas, même s'il est possible de le faire évoluer... Certes, l'humanité s'est passée de chauffage et de télé pendant des milliers de siècles, donc ça doit être possible encore; mais je doute qu'une majorité d'humains l'accepte, et j'ai même l'impression que la part, importante, des habitants de la planète qui en sont privés n'ont qu'un souhait, celui d'accéder à ce mode de vie. C'est avec cette équation qu'il faut raisonner, pas avec des spéculations, fussent elles étayées scientifiquement.

    Enfin, je constate que tu évites soigneusement d'aborder la question économique, et je comprends très bien pourquoi... Elle est pourtant essentielle, puisqu'elle borne les limites du possible...
     


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