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[Physique] [TS>supérieur] Coordonnées cylindriques généralités et exercice meca

  1. .:Spip:.

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    mars 2004
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    Re : [Physique] [TS>supérieur] Coordonnées cylindriques généralités et exercice meca

    Citation Envoyé par jinmu Voir le message
    Bonjour,

    J'ai developpe en partant de

    (car d'apres ce que j'ai compris de l'enonce donc en derivant par rapport a
    et r=a je suppose que r est fixe alors .)

    et j'ai trouve
    car
    et
    En substituant dans l'energie cinetique J'aboutis a une relation que je ne peux pas exploiter :
    d'ou une erreur de ma part ...

    Cordialement.

    PS:J'ai note les derivees avec un point en exposant exemple derivee de x
    Je n'ai eu la notification de reponse que ce matin :/

    Pourquoi derives tu par rapport à theta ? pour passer de la position à la vitesse, ce n'est pas le temps qui joue ?

    tu as juste : z(t)=h theta(t) à dériver et à mettre dans ton expression de la vitesse.

    Sinon, la suite de ton message est bonne à cette erreur près Tu verra que tu ne te retrouve qu'avec des dérivées de theta. et là n'oublie pas mon indice :P


    Je ne comprend pas ce que tu veux faire dans ton autre message. le relation énergétique est

    pour t=0.


    Bon courage.

    François

    -----

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  2. jinmu

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    août 2008
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    Re : [Physique] [TS>supérieur] Coordonnées cylindriques généralités et exercice meca

    Merci encore .:Spip:. pour ton aide.

    Si j'ai bien compris on peut donc obtenir l'expression de a partir de celle de .
    En derivant ,j'obtiens
    et donc l'expression de l'energie suivante:

    Et
    A t=0
    donc en primitivant

    ce qui permettrait de donner
    (en remplacant par sa valeur.

    Je ne suis pas du tout sur de ce resultat,et j'ai l'impression de m'emmeler les pinceaux.Je vais continuer de reflechir a cet exercice.
     

  3. .:Spip:.

    Date d'inscription
    mars 2004
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    2 085

    Re : [Physique] [TS>supérieur] Coordonnées cylindriques généralités et exercice meca

    Citation Envoyé par jinmu Voir le message
    Merci encore .:Spip:. pour ton aide.

    Si j'ai bien compris on peut donc obtenir l'expression de a partir de celle de .
    En derivant ,j'obtiens
    et donc l'expression de l'energie suivante:

    .

    humm, tu n'oublirai pas mgz en route ??



    non ? agauche c'est à uen date t qcq, pas en bas de l'hélice...

    ps
    pour mettre un point, c'est le commande \dot genre \dot{x}
    deux points : \ddot


    edit : dans ton resultat precedent la bille monte ... bof bof
    edit 2 c'est pas facile,car c'est un exo de sup en fait, les coord cyl en TS c'est pas trop ca. mais en aidant, ca passe :P
    Soyez libre, utilisez Linux.
     

  4. jinmu

    Date d'inscription
    août 2008
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    159

    Re : [Physique] [TS>supérieur] Coordonnées cylindriques généralités et exercice meca

    Citation Envoyé par .:Spip:. Voir le message
    humm, tu n'oublirai pas mgz en route ??



    non ? agauche c'est à uen date t qcq, pas en bas de l'hélice...
    Oui effectivement,j'avais fait cette erreur.
    Le but est-il bien de trouver avec l'expression de l'energie une expression de en fonction de t pour la mettre dans et ainsi trouver une expression de z en fonction de t?
    Pour trouver cette expression l'ajout de m'a l'air de legerement compliquer la tache.

    Peut-on essayer de resoudre l'equation differentielle :



    avec comme fonction inconnue pour trouver l'expression de ?

    Par ailleurs ,je n'arrive pas a trouver de derivee seconde de dans l'expression de l'energie ...

    edit 2 c'est pas facile,car c'est un exo de sup en fait, les coord cyl en TS c'est pas trop ca. mais en aidant, ca passe :P
    Au moins,ca me permet de m'entrainer pour l'annee prochaine(meme si je rentre en L1 et pas en sup)et de reutiliser des notions vues cette annee ,c'est jamais perdu le temps passe a secher soi-meme sur un exercice
     

  5. .:Spip:.

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    mars 2004
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    Re : [Physique] [TS>supérieur] Coordonnées cylindriques généralités et exercice meca

    Citation Envoyé par jinmu Voir le message
    Oui effectivement,j'avais fait cette erreur.
    Le but est-il bien de trouver avec l'expression de l'energie une expression de en fonction de t pour la mettre dans et ainsi trouver une expression de z en fonction de t?
    Pour trouver cette expression l'ajout de m'a l'air de legerement compliquer la tache.

    Peut-on essayer de resoudre l'equation differentielle :



    avec comme fonction inconnue pour trouver l'expression de ?
    Ta stratégie pour trouver z(t) est bonne et ce n'est pas parce qu'un terme complique la résolution que c'est faux


    Citation Envoyé par jinmu Voir le message
    Par ailleurs ,je n'arrive pas a trouver de derivee seconde de dans l'expression de l'energie ...
    ca va pas tarder derive moi ca par rapport au temps :




    Citation Envoyé par jinmu Voir le message
    Au moins,ca me permet de m'entrainer pour l'annee prochaine(meme si je rentre en L1 et pas en sup)et de reutiliser des notions vues cette annee ,c'est jamais perdu le temps passe a secher soi-meme sur un exercice
    L1 /sup, c'est la meme chose, il ne faut pas croire
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  6. jinmu

    Date d'inscription
    août 2008
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    Re : [Physique] [TS>supérieur] Coordonnées cylindriques généralités et exercice meca

    J'ai essaye de trouver ,apres derivation,en resolvant une equation diferentielle du second ordre sans second membre mais je tombe sur un resultat absurde...Ma methode est surement mauvaise...

     Cliquez pour afficher
     

  7. .:Spip:.

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    Re : [Physique] [TS>supérieur] Coordonnées cylindriques généralités et exercice meca

    Soyez libre, utilisez Linux.
     

  8. jinmu

    Date d'inscription
    août 2008
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    Re : [Physique] [TS>supérieur] Coordonnées cylindriques généralités et exercice meca

    J'avais fait une erreur d'inattention sur la derivee de
    J'ai trouve une expression de qui par analyse dimensionnelle passe et est negative,mais dont je ne suis pas certain.Voila ce que j'ai fait:

     Cliquez pour afficher
     

  9. jinmu

    Date d'inscription
    août 2008
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    Re : [Physique] [TS>supérieur] Coordonnées cylindriques généralités et exercice meca

    Bonjour,

    J'ai repris l'exo,et je viens de me rendre compte que j'ai fait une erreur de calcul sur la question 2)


    ce qui correspond à une duree si on fait une analyse dimensionnelle...

    Pour la 3),j'ai commence a reflechir mais je ne vois pas du tout comment proceder pour determiner la reaction.La reaction pourrait-elle correspondre à l'acceleration à z=0?
    Dernière modification par jinmu ; 19/08/2008 à 06h33.
     

  10. .:Spip:.

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    Re : [Physique] [TS>supérieur] Coordonnées cylindriques généralités et exercice meca

    Salut !

    c'est parfait !

    Pour la trois, on te demande une force, oué ? Quel est la seule relation que tu connais qui te donne une force en meca ? La RFD : F=ma oui.

    Combien y a t il de forces qui s'exerce sur ma bille ? Ecris moi la relation dans ce cas.
    Que connais tu, que cherches tu, que peux tu calculer ?

    Voila

    Fr.
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  11. jinmu

    Date d'inscription
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    Re : [Physique] [TS>supérieur] Coordonnées cylindriques généralités et exercice meca

    Merci pour ton accompagnement .

    Voici ce que j'ai fait pour la question 3.

     Cliquez pour afficher
     

  12. .:Spip:.

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    Re : [Physique] [TS>supérieur] Coordonnées cylindriques généralités et exercice meca

    sans doute une erreur de recopiage, P= - mg ez, (dirigé vers le bas)

    Ton vecteur R est quasi bon. Il ne faut pas donner la norme,mais bien le vecteur. Petite remarque aussi, dans la vraie vie, il faut remplacer les derivées secondes de z et theta par leurs expressions.

    En fait, c'est l'accélération a_g que tu me donnes qui n'est pas correcte. Regarde les messages plus haut, lorsque l'on est passé du vecteur position, on le derive, on a la vecteur vitesse, et on le rederive, on a l'accélération. L'accélération a trois compo: er etheta et ez.

    Fr.
    Soyez libre, utilisez Linux.
     

  13. jinmu

    Date d'inscription
    août 2008
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    Re : [Physique] [TS>supérieur] Coordonnées cylindriques généralités et exercice meca

    En derivant je trouve
    R etant le rayon.

    Sans variation de rayon

    Je n'ai pas mis dans l'expression , car j'ai assimile l'helice au rayon peut etre une erreur de ma part...et donc la reaction etant perpendiculaire a l'helice,la composante de la reaction de l'helice serait nulle.

    En utlisant les expressions trouvees plus haut,j'ai :

     

  14. .:Spip:.

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    Re : [Physique] [TS>supérieur] Coordonnées cylindriques généralités et exercice meca

    Je corrige :



    d'où
    on remplace par les dérivées de theta.

    Fr.
    Soyez libre, utilisez Linux.
     

  15. jinmu

    Date d'inscription
    août 2008
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    Re : [Physique] [TS>supérieur] Coordonnées cylindriques généralités et exercice meca

    Merci pour la correction.

    J'essaierai de reprendre cet exo ou des exos du même genre.Je vois qu'il y a pas mal de travail qui m'attend cette année... Je crois qu'il y a un même type d'exo qui a été posé sur un autre fil avec une bille sur une parabole http://forums.futura-sciences.com/thread234121.html . Je vais y réfléchir.
     


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