Plomberie : cuivre ou PER ?

[weirdnico]

Je viens de réaliser en rénovation, toute la plomberie en per. C'est assez facile, il suffit juste de schématiser tous les montages à faire. Il faut juste faire attention à utiliser du silicone ou autre pour les raccords afin d'éviter les petites fuites.

Je n'ai pas voulu faire cela avec du cuivre car cela m'aurais coûté bien plus cher. Et je n'avais pas envie de souder!

[Cracrahoc]

Bonsoir,

Le PER est à base de produit pétrolier, très polluant. Il n'est pas recyclabe à 100% (loin de là!) et la durée de vie, donnée par les fabricant est de 50 ans, théorique.

Comme préciser sur un précédent post par Madmac, il faut absolument le prendre (pour le chauffage) avec barrière anti-oxygène. Mais il n'est pas confidentiel du tout.

Les premiers planchers chauffant réalisés (immeuble d'habitation collectif) ont posé problème dix ans après, environ, parfois moins. Sans barrière anti-oxygène, l'installation s'oxygénait (!) en permance, de la corrosion (oxydation) s'est déclaré au niveau des corps de chauffes (chaudières) de façon anormale (rare au bout de 10 ans normalement) et beaucoup de boue obstruant les planchers. Difficile à rincer.

Si les tubes passe par la dalle du garage, il faut faire attention aux hydrocarbures (fuite de gasoil) qui réagissent au contact du PER et peuvent polluer le circuit.

La pose est plus rapide qu'en cuivre, mais les collecteurs doivent êtres placé à 50cm le lond du mur, pour absorbée la dilatation du réseau.
A part le PER à mémoire de forme, que je ne connais pas encore, un tube plié et il faut couper et faire un raccord.

Le cuivre (recuit) est onéreux, la pose plus longue mais la durée de vie, dans une installation sans mélange de métaux (cuivre + acier + fonte) dure très longtemps (j'en ai vue ayant 100 ans). Sauf accident mais valable aussi pour le PER. Il existe des cuivres avec isolant spéciaux pour plancher.

Pour l'Eau Froide et l'ECS, le PER est aussi utilisé mais le cuivre reste plus souple d'emploi pour le futur. Il supporte mieux les manipulations, par exemple lors du remplacement d'un lavabo ou d'une baignoire... moins de risque de le plier.

Le cuivre est recyclable à 100%, "seule" sont extraction est polluante.
Le PER est polluant, peu recyclé.

[trebor]

Bonjour,
Chez moi, j'ai du PER partout depuis 7 ans, les tuyaux sont sous la chape dans des gaines flexibles.
Pas de fuite à ce jour, et le jour ou un tuyau posera problème ( mais garantie de 30 ans ), il n'y a un outil afin de fixer le tuyau neuf à une extrémité du tuyau à remplacer et ensuite de tirer en poussant le tuyau neuf dans la gaine qui est sous la chape ( rapide, peu coûteux, propre,...)
Je trouve personnellement que le PER souple est une bonne solution pour celui qui réalise les travaux lui-même alors qu'il n'est pas plombier.
Si les tuyaux doivent être apparent, il suffit de les placer dans des goulottes fixées le long des plaintes ou pour remonter vers l'étage ou vers d'autres endroits,....ce qui évite de saigner les murs.
Vu la dilatation du cuivre et la soudure à l'étain, les fuites sont toujours possible, donc ne jamais encastrer les tuyaux.
A+

[m3dps]

Bonjour, vos avis sont très interressants.

alors pour être extrémement pratique.

etes vous tous manuels ? (bricoleurs).
pour ma part je ne le suis pas du tout.
je sais changer un carrellage, une arrivée d'eau,, un joint . je sais faire des shémas.
mais pas doué du tout pour la mise en oeuvre.(résultats pas très net)

alors...

Quels sont les outils nécessaires (non livrés avec les kits ?)
faut il penser (ou est ce fourni) aux divers accessoires de pose (les rondelles, les colliers les vis, les chevilles ) des compléments d'étanchéités.et un manuel de traduction pour les "appellations controllées" des différents éléments. ?

bref a quoi faut il penser ?
Trébor, c'est très fort ton système ?
un peu plus de détail ?

Weidnernico, une marque de Kit ?
merci et en attente de vos réponses .

[MadMac]

Coucou !

Bon tout a ete je pense pour le cote ecologique. Enfin pas tout non. Il faudrait connaitre justement l'energie primaire pour la fabrication des tuyaux. Les installations en PER tiennent quand meme assez bien la route mais c'est vrai qu'on a pas le recul du cuivre.

Par contr epour la pose et pleins d'infos, je vous renvoie vers ce site web et son forum, tres bien documente :
http://plomberie.per.free.fr/

cracrahoc : quand je disais confidentiel c'etait l'utilisaiton du PE pour le sanitaire il y a 25-30 ans

[David7578]

Concernant le cuivre, il est très souvent encastré dans une dalle ou un mur...
Enfin je le vois souvent sur des chantiers.

Sinon je vais me renseigner sur un autre produit que j'ai vu installé.. je pense assez cher, faudrait que je compare au cuivre.
J'espère ne pas oublier de préparer un topo et vous le montrer

[Philou67]

Envoyé par David7578

Sinon je vais me renseigner sur un autre produit que j'ai vu installé.. je pense assez cher, faudrait que je compare au cuivre.
J'espère ne pas oublier de préparer un topo et vous le montrer

Je crois que tu as oublié

[carioline]

Tiens, tiens, tiens...

Ce WE, je suis tombée sur un catalogue Brico-Dépôt, chez mon pôpa et ma môman, et j'ai découvert le PER, que je ne connaissais absolument pas...

Je dois installer l'eau dans ma tite maison (pour le moment, il n'y a qu'un pôv' malheureux robinet d'eau froide dans la cuisine, point barre).

Vu mon budget, je pense devoir installer l'eau moi-même, les prix demandé par les plombiers du coin sont démentiels.

D'office, pour moi, tuyau d'eau, ça rime avec tuyau de cuivre... Le hic, c'est que je ne sais pas souder, que je n'ai pas le matériel pour le faire, et que les raccords "sans soudûres" me semblaient plus chers que l'option tuyauterie classique.

En découvrant le PER, je me suis dit que cela faciliterait peut-être la tâche, pour le prix, je ne sais pas si ce serait moins cher, pour la durabilité, elle était affichée genre 100 ans... Bon, pour le recyclage, les effets sur la santé, il n'y avait pas grand chose...

Me voici un peu plus éclairée maintenant... Plus d'autres avis, depuis ? ??

[MadMac]

Oui un petit avis, enfin 2 choses :

-les soudures pour le cuivre on peut apprendre. Je suis un tanche de ce cote la. Et que ce soit cuivre ou zinc, les soudures fortes, on peut apprendre tout seul : 2 morceaux qu'on recoupe tant qu'on vuet et on soude, on coupe, on soude, on coupe, jusqu'a ce que ca plaise

-le PER, il faut des raccords de qualite. Les raccords "rapides" ou "faciles" bricodepot/merlin-pinpin c'est de la daube : on en rate 1 sur 3 et celui qui semble bien pose se barre peu de temps apres. Les raccords sertis sont bien mieux. Il faut trouver la pince, assez cher pour juste une installation. Voir autour de soit ou au pire a louer. Mon chauffagiste me preterait la sienne par exemple.

Je n'ai pas encore monte mon installation d'eau (puisque j'ai pas encore tout mes murs et toit). Mais j'ai deja teste les 2 choses que je viens de dire.

C'est pas dur pour tester : 2 bouts de tuyaux avec des raccords (d'un diametres qui resservira tant qu'a faire) et on cherche a mettre 2 pieces reliees par un coude entre les 2. Un robinet d'un cote, le compteur d'eau de l'autre. Apres soudure on ouvre et on rit ou on coupe vite l'eau et c'est les copains qui rigolent

[carioline]

Hi hi hi !
C'est vrai que je n'avais pas songé à m'entraîner sur un pôv' bout de tuyau... Va falloir que j'y songe ! ! !

Merci du conseil ! C'est tout bête, et pourtant ! ! !

[titigg]

rebonjour Carioline

je dis re parce que j'ai déjà eu l'occasion d'échanger avec toi au sujet des Altech (j'y reviendrai).

Concernant le PER, je n'ai pas eu la mauvaise expérience de Madmac quant aux raccords merlin pinpin. J'ai mis en eau tout l'étage (5 montée d'eau chaude et 7 de froides), j'ai tout fait en raccords du roi mage du bricolage, sans rencontrer de réels problèmes.

la première chose à respecter absolument est de couper net le per avant d'y placer un raccords. La pince à couper est indispensable (15 € dans les gsb). Après, disons q'un raccord sur 3 a posé encore de petits problèmes d'étancheité, qui ont été réglés à 99% des cas par un un peu de téflon sur le filet des raccords.
le 1% restant a été résolu par de la filasse enroulé sur sur le filet. Voili voilou pour une installation qui a du bouffer une bonne cinquantaine de raccors au total.

Un problème connu sur le per,mais je crois que ça concerne davantage les installations de chauffage, c'est que les per des gsb ne sont pas bao (barrière anti oxygène) et qu'il y a donc formation de boue dans les tuyaux par lente oxydation. Gênant pour les installations de chauffage central, avec des bas de radiateurs qui s'emplissent doucement de boue et des circulateurs de chaudière qui n'ont pas l'air d'apprécier.
Rien de tel pour le per dans l'eau sanitaire apparemment.
En tout cas, l'installation est en place depuis 2 ans et demi maintenant, c'est moi qui l'ai fait, je ne suis pas du tout bricoleur, et rien à signaler.
Reste l'esthètique de ces tuyaux, un peu visibles.
Bref, pour un deux mains gauches comme moi, c'était parfait. (en MP si tu veux, je te dirai quand même quelle marque de raccords rapides éviter à tout prix).

Sinon, j'ai appris que tu avais fini par commander un vision gourmet (info donné par Le Jeck). J'hésite encore beaucoup sur l'eclips gourmet. J'ai demarré un petit fil consacré aux altech ce jour. Le Jeck et Pascalcal ont bien voulu me donner quelques indications. Si tu as le temps, un petit résumé de ta part sur la disposition de la maison (y a beucoup de post et je ne t'ai pas entièrement lue) et le pourquoi de l'altech serait bienvenu sur ce fil : "à propos d'altech"
Salut

[gb2]

Salut à tous
Peux-tu nous dire quels sont les raccords qu'il faut éviter ?
Par ailleurs , quel type de diamétre doit-on utiliser car il propose du 12, 16 et 20 mm ?

Merci d'avance

Gilles

[MadMac]

Pour les diametres, voir peut-etre un autre forum, comme celui de systemD ou tu trouveras les conseils d'installation et les diametres pour tels ou tels appareils.

[carioline]

Envoyé par titigg

rebonjour Carioline

je dis re parce que j'ai déjà eu l'occasion d'échanger avec toi au sujet des Altech (j'y reviendrai).

J'ai vu ça ! ! !

Envoyé par titigg

Concernant le PER, je n'ai pas eu la mauvaise expérience de Madmac quant aux raccords merlin pinpin. J'ai mis en eau tout l'étage (5 montée d'eau chaude et 7 de froides), j'ai tout fait en raccords du roi mage du bricolage, sans rencontrer de réels problèmes.

Ben, au final, je vais tenter ma chance avec le cuivre... Ce qui "m'embêtait" le plus avec le PER, c'était l'aspect recyclage en fin de vie...

Envoyé par titigg

Sinon, j'ai appris que tu avais fini par commander un vision gourmet (info donné par Le Jeck). J'hésite encore beaucoup sur l'eclips gourmet.

Mais pour pas faire de HS ici, je ferais bien un petit copier-coller vers MON post Altech, d'abord !Poêles Altech

Envoyé par titigg

J'ai demarré un petit fil consacré aux altech ce jour. Le Jeck et Pascalcal ont bien voulu me donner quelques indications. Si tu as le temps, un petit résumé de ta part sur la disposition de la maison (y a beucoup de post et je ne t'ai pas entièrement lue) et le pourquoi de l'altech serait bienvenu sur ce fil : "à propos d'altech"
Salut

Ben vi, c'est malin d'avoir recrée un nouveau sujet "Altech", z'en avais déjà créer un pour rassembler les différentes données les concernant et que les futurs lecteurs n'aient plus à vadrouiller d'un post à l'autre ! ! ! Hi hi hi

[Yoghourt]

C'est quoi le retour d'expérience du PER vis à vis du phonique?

[Philou67]

Envoyé par Yoghourt

C'est quoi le retour d'expérience du PER vis à vis du phonique?

J'ai lu, mais ce n'est pas un retour d'expérience, que le PER est nettement meilleur que le cuivre en phonique et thermique. Par ailleurs, une installation PER ne nécessiterais pas d'anti-coup de bélier.

[MadMac]

L'anticoup de belier avec le PER, c'est un peu comme compter sur quelque chose qui finalement se cassera le nez. Parce que l'effet belier, il n'y a pas que les conduites que ca flingue, c'est meme pas le principal probleme. Donc meme si le PER, qui se dilate bien et meme beaucoup, doit etre pose avec des boucles de dilatation, l'antibelier peut pas faire de mal ... sauf si on est pas trop bete et qu'on a un regulateur de pression (enfin le "pas trop bete a regulateur" est aujourd'hui tres courant )

Pour le phonique, je confirme que le PER conduit moins que le cuivre. Toujours faut-il bien sur une bonne installation avec des gaines qui soient avec des manchons aux terminaisons. J'ai vu une installation sans manchon et les gaines faisaient des vraies conduits a son : brrrrr.

[taratata38]

moi j'en suis a ma 4° construction en PER et jammais eu de soucis , je me suis offert cette année une pince a sertir les raccord per , plus de pb de fuiites , de teflon et les raccords sont b ien moin chere.

Bon la pince avec les embout pour tuyau jusqu'au diametre 20 j'ai du la payé 230€ ht de mémoire , mais vraiment efficace.

Je vous deconseille par contre les raccord de type leroy merlin et autre , ce sont des cochonerie.Préférez les acheter dans des boutiques pour plombier , type ridchardson , et autre.