Poële de masse ou poële classique ?

[lolo59]

Bonjour à tous,

J'ouvre ce post suite à une discussion sur un autre forum ou est intervenu R17777 mais sans répondre. Comme je le vois poster ici régulièrement je déplace donc ma question dans ce forum et cela permet d'en faire profiter tout le monde.

Tout d'abord je voulais me présenter:
Je suis un locataire qui désire d'ici 2 ans autoconstruire une maison bois/paille bioclimatique. Je compte passer par un archi pour la conception et la réalisation détaillée des plans.
Comme souvent dans ce type de construction ce pose la question du chauffage (d'apppoint). Pour ma part je comptais mettre un petit poële de masse. Et c'est là que R17777 m'a apporté cette remarque:

sinon oui au poêle de masse ... mais dans du climatique ... je ne crois pas que ce soit judicieux , car premièrement à besoin faible investissement faible semble plus éconologique ... et ensuite par ce que l'inertie du pdm est difficilement compatible avec celle d'une une maison climatique de nos contrées ...

c'est un très belle solution à réserver, amha, pour les bâtiments existant n'ayant pas de grosse possibilité solaire passive ... et ou le taux d'occupation est tout de même assez conséquent...

pour une maison climatique (comprendre, la maison passive qu'à tout de même un peu besoin d'un appoint de chauffage) , un poêle à bûches type norvégien ( Scanline 16 par exemple ) est amplement suffisant ...

à laquelle je répondais:

je suis d'accord sur le fait qu'un type de poële comme tu nomme est suffisant mais je suis pas sûr que ce soit complétement judicieux:

le poële de masse chauffe par rayonnement et non pas par conduction (enfin un peu qd même). Aussi il y a très peu de phénoméne de brassage d'air et de stratification qui rend inconfortable l'atmosphére intérieure.
Avec un poële à bois traditionnel c'est le contraire. Il peut être performant mais cela reste essentiellement du convectif avec tout l'inconfort que cela apporte.
Et puis ça serait dommage dans une maison bioclimatique où on parle de stockage inertiel et de restitution par rayonnement d'y mettre un poële à convection !
Pour finir le dernier avantage que je vois dans le poële de masse est sa faculté de bruler du résineux sans encrassage du conduit d'évacuation des fumées grâce à son haut rendement de combustion (double chambre de combustion). On peut donc récupérer gratuitement, à côté de chez soi, le bois que personne ne veut mais on ne sait pas quoi faire ! Je pense que le bois va voir son prix monter régulièrement et cet avantage là n'est donc pas à négliger.

Qu'en pensez-vous ? Avez-vous d'autres arguments/questions pour trancher ce choix ?

merci d'avance.

[jmz]

bonjour,
une maison bioclimatique nécessite une surface vitrée importante,par laquelle le rayonnement IR du pdm ne manquera pas de s'échapper,perte moindre avec du basse émissivité certes mais le facteur solaire de ces vitrages est moins élevé aussi,inconvénient que l'installateur de pdm ne manquera pas de compenser en vous vendant un modèle de poids et de prix conséquent.
financièrement cela fait cher l'appoint pour bruler peut être de 3 à 5-6 stères par an.
si vous faites un feu pour les 12 ou 24 heures à venir et que le lendemain c'est grand soleil et que le pdm continue à rayonner ça fait deux apports à gérer,il serait dommage(gaspillage) d'être obliger d'ouvrir les fenêtres ou le clapet de cheminée.
la convection apportée avec un poêle à bois ne génère pas tant d'inconfort si vos espaces sont bien conçus,le déplacement d'air est trop lent pour être ressenti désagréablement.
au niveau des rendements,il existe des poêles à bois dont le rendement n'est pas très éloigné des pdm,et si votre poêle est bien dimensionné et qu'il ne tourne donc pas au ralenti avec du bois sec et de qualité,je ne vois pas le risque d'encrassage.

[lolo59]

au niveau des rendements,il existe des poêles à bois dont le rendement n'est pas très éloigné des pdm,et si votre poêle est bien dimensionné et qu'il ne tourne donc pas au ralenti avec du bois sec et de qualité,je ne vois pas le risque d'encrassage.

oui j'ai vu ça; on trouve maintenant des poëles avec post combustion qui marche fort.
Peut-être peut-on imaginer ce type de poële avec un "coffrage" pour récupérer la chaleur émise par le poële , l'emmagasiner et la restituer en rayonnement.... cela permettrait d'avoir un petit pdm avec un coût très modéré.

[titigg]

bonjour Lolo59,
ce type de poêle avec un "coffrage" comme tu dis ressemble assez fort à des modèles comme ceux dont il est question dans un fil intitulé "poele de masse stéatite 717 kg?" ou quelque chose comme ça.
Stones qui a initié ce fil s'est fait installer un poêle qui n'est autre qu'un insert dans un gros habillage de stéatite. Ce n'est donc pas un pdm (il n'en a ni le poids ni le circuit des fumées par le bas), mais plus seulement un poêle à convection. Les rendements de ce genre d'appareil sont élevés (donnés au-dessus de 70 ou 80 selon les marques), et les constructeurs parlent de réelle capacité de rayonnement (sans jouer bien sûr dans la cour des vrais pdm).
Dans ce genre à mi-chemin entre convection et rayonnement, il existe à ma connaissance :
-les Altech (dont les retours sont bons)
-les poeles massif Scan-line (un nouveau modèle, le Helia, vient de sortir mais n'est pas encore sur le site)
-la série M de Lotus.
- et le modèle italien installé chez Stones.

A part pour Altech (qui sort des poêles plus légers, mais dont le foyer est à même la pierre), je n'ai pas de retour sur ce type d'engin, qui ont l'air assez récent et encore peu employé.

[lolo59]

merci pour ces indications, je vais allez voir ces poëles. Je pense qu'en plus ils doivent être moins chers que les pdm , non ?

[ririmason]

merci pour ces indications, je vais allez voir ces poëles. Je pense qu'en plus ils doivent être moins chers que les pdm , non ?

Lolo, si tu veux un PDM pas cher, ca existe: construis-le! On est déja plusieurs à l'avoir fait. Le mien m'a couté 3.300€ tout compris et en ne lésinant sur rien. Vas voir sur "construction réaliste..."

riri

[lolo59]

oui, j'ai suivi ce post et félicitation pour le résultat !

En fait le prix n'est pas ma préoccupation première (snas être anodin quand même !) mais bien le dimensionnement.
Je ne veux pas me retrouver avec un poële qui marche peu et qui m'aura coûté cher ou bien un poële qui surchauffe la maison à la moindre flambée.
Dans une maison bioclimatique, on calcule au mieux les besoins pour bien dimensionner les apports (solaires) et le stockage. J'aimerais faire de même pour le chauffage qui serait normalement juste un chauffage d'appoint.
Je me rends compte qu'il y a peu de retour d'exp pour ce type de chauffage dans une maison bioclimatique très bien isolée.

[ririmason]

oui, j'ai suivi ce post et félicitation pour le résultat !

En fait le prix n'est pas ma préoccupation première (snas être anodin quand même !) mais bien le dimensionnement.
Je ne veux pas me retrouver avec un poële qui marche peu et qui m'aura coûté cher ou bien un poële qui surchauffe la maison à la moindre flambée.
Dans une maison bioclimatique, on calcule au mieux les besoins pour bien dimensionner les apports (solaires) et le stockage. J'aimerais faire de même pour le chauffage qui serait normalement juste un chauffage d'appoint.
Je me rends compte qu'il y a peu de retour d'exp pour ce type de chauffage dans une maison bioclimatique très bien isolée.

Je ne suis pas spécialiste des maisons bioclimatiques mais mon impression c'est que ce type de chauffage convient à merveille. En effet la plupart du temps la demande en énergie calorifique est faible 1-2KW et ca le PDM te les donner sans problème. De plus il peut assurer une certaine inertie qui peut parfois faire défaut.

riri

[ririmason]

Je ne suis pas spécialiste des maisons bioclimatiques mais mon impression c'est que ce type de chauffage convient à merveille. En effet la plupart du temps la demande en énergie calorifique est faible 1-2KW et ca le PDM te les donner sans problème. De plus il peut assurer une certaine inertie qui peut parfois faire défaut.

riri

Je ne retrouvais plus l'exemple que je voulais donner: c'était la maison Charmeau. Bien réfléchi me semble t'il.

riri

[Moinsdewatt]

je suis aussi dans ce dilemne, choisir entre Poele de masse pas trop gros, et un poele classique.

Car j'ai en projet une maison bien isolée.

Ce que je vois de bien avec le PDM, c'est la possibilité de bruler du bois leger , des palettes , du sapin ..., tout ca pas trés cher ou gratuit.

[tripat]

Ce qui entre aussi en ligne de compte pour le choix d'un poele c'est ta région et son climat.
Autant un poele de masse est adapté à un climat disons...alsacien (ça caille pendant...longtemps) autant par chez moi (pyrénées) c'est aussi inadapté qu'un plancher chauffant. Trop d'inertie tout simplement.
Je m'explique on peut avoir des nuits très froides (bon -15 mini) mais dès que le soleil donne plus besoin de chauffage. Par contre à la tombée de la nuit faut que ça chauffe dur car la température extérieure dégringole...ou pas.
Et là le poele de masse manque de réactivité.
Après rien ne t'empêche, c'est ce que j'ai fait de placer à proximité de ton poele classique mais à haut rendement une masse inertielle. Moi j'ai monté une cloison en schiste lié au mortier de chaux, environ 2 T de schiste pris en montagne pas loin de chez moi qui donne une assez jolie accumulation de chaleur.
Mais honnêtement un poele de 3 T pour ma maison ce serait inadapté!

[ELO 85]

SALUT VOICI UNE NOUVELLE INCULTE DANS CE DOMAINE QUI POURTANT M'INTERESSE! DANS UNE MOB EN VENDEE UN PDM COMME SEULE CHAUFFAGE EST IL UNE BONNE IDEE??

[pinaudnico]

Bonjour à tous.
Nous avons fait concevoir notre maison "bioclimatique" avec un PDM central.
Donc : 90% des vitrages au sud, mur nord enterré sur 2m50, Maison Bois MHM 20,5 cm, seulement 18,5 de laine de bois au toit (une annerie ?).
voir mamaisonsolaire.over-blog.com et le PDM en brique fait des merveilles. Certes nous n'avons pas eu des températures inférieures à -8° mais la flambée du soir compense facilement la chute de température extérieure (la chauffe du PDM n'est pas linéaire). Pour le moment nous chauffons 140m2 avec le seul poêle et les radiateurs électriques que nous avions prévus en appoint sont encore chez le marchand (pourvu que ça dure). Nous avons bien eu une surchauffe un jour de grand beau mais il ne faut pas accuser le poêle, mais plutôt notre manque d'anticipation, météo France prévoit assez bien les baisses et augmentation de température, donc ...
Nous n'avons jamais eu de température inférieures à 18,5° dans la maison et cela malgré que nous soyons en première année de chauffe, (mur enterré banché peu sec, dalle peu sèche aussi). Voilà
La temperature est stable dans la maison et se lever le matin dans une maison chaude, c'est cool (merci PDM).

[novice37]

C'est mon 1° message sur ce forum , que nous consultons depuis plusieurs mois . Néanmoins notre projet de construction s'embrume question chauffage et ECS . Maison OSB murs banchés chaux chanvre vitrée côté sud . Besoins ECS d'appoint (panneaux solaires pour 40% ) besoins en chauffage réduits certes mais nous ne savons s'il faut envisager poêle de masse ou chaudière ou poêle à bois voire à pelets . Les messages de ELO85 et de Pinaudnico de décembre sont assez proches de nos préoccupations . Un poêle de masse ne serait-il pas trop puissant dans une maison bien isolée et réceptive au rayonnement solaire . Reste également le problème de la production d'ECS en complément des panneaux solaires .Merci de vos conseils .

[Hyppocampe]

Je suis tombé par hasard sur ce post , mais j'ai l'impression qu'il est abandonné ( pardon aux modérateurs de l'avoir relancé ) .
Je suis interessé aussi par un poêle , mais la question reste entière : de masse ou classique ?

Ce qui m'effraie le plus c'est le prix et le poids d'un PDM , car j'envisage de remplacer ma cheminée et elle est située au dessus de mon garage
( sous sol total ) .

Je suis aussi dans une région froide , climat alsacien comme l'a écrit Tripat , donc c'est vrai que le PDM serait plus adapté . La maison date de début des années 70 avec murs en pierre à la base puis doubles murs avec lame d'air entre le 2 . Fenêtres en PVC double vitré et laine de verre dans les combles et sous le toit .

Un poêle classique me tenterait bien mais désolé pour la question bete : peut-on rajouter un petit mur autour pour profiter du rayonnement ?