solution de chauffage/climatisation pour véranda

[invite77110101]

Bonjour,

Propriétaire d'une maison d'environ 150 m2 située dans le Bas-Rhin, je souhaite étendre ma surface habitable en couvrant ma terrasse de 30m2 d'une véranda destinée à devenir un espace de vie été comme hiver. La véranda sera exposée plein ouest, donc soumise à de grosses chaleurs à partir de midi. Un double-vitrage isolant thermique ainsi que des stores de toit (toit en verre) et verticaux équiperont la véranda mais celà ne suffira apparemment pas pour supprimer totalement l'effet de serre.

Les "pros" de la véranda que j'ai consulté me conseillent tous vu l'orientation de mettre en place une clim réversible afin de profiter au mieux toute l'année de la véranda et ce quelque soit la température extérieure.

Pour l'hiver, on me conseille d'installer un chauffage au sol. Vu sa grande inertie, on me conseille de réguler sa température séparément du reste de l'habitation en limitant la température à 12-13 degrés.

Le chauffagiste me dit que ma chaudière actuelle, une de Dietrich Intégrale fonctionant au fuel (sic!) peut sans problème alimenter la véranda.

Vu ma consommation actuelle: 2000 EUR/an de fuel j'ai peur que ma facture fuel s'envole si je chauffe en continu ma véranda qui sera malgré la structure alu et le vitrage thermique prévu moins isolante que ma maison.

Par ailleurs la clim réversible risque également de faire plaisir à nos amis d'EDF ce qui ne m'enchante pas vraiment...

Pouvez-vous me conseiller sur le type de chauffage/climatisation qui serait le plus approprié. Merci pour vos conseils

[inviteae10a37a]

bonsoir,
j'habite aussi ds le bas rhin et j'ai opté aussi pour la clim réversible.franchement je suis très satisfaite été comme hiver j'en profite ,et de plus la société qui me la posé je suis très satisfaite devis très explicite bon travail et rapide.franchement le fuel c sur c trop cher mais bon vous pouvez faire relève de chaudière donc la chaudière fuel ne tournera que 20 pour cent du temps et la pac 80 pour cent donc très économe.En tous les cas ,je vous conseille la climatisation réversible.Si vous voulez plus d'information envoyez moi un message ,je vous répondrai volontiers.
A bientôt
Océanne

[invite77110101]

Salut Oceanne,

Merci pour ton avis. vu qu'on est dans la même région, quelle entreprise t'as posé la clim réversible? Quelle est la marque de ta clim? Au vu de ce que j'ai pu lire sur le forum, la PAC n'est pas très appréciée: coût de la facture EDF, énergie primaire non écologique, etc.

Quel est ton avis?

[invite759e85b3]

bonjour;
moi je suis propriétaire d' une maison ancienne qui était le chateau des courants d' air lors de l' acquisition nous avons isolé tous les murs donant sur l'exterieur remplacer les fenetres isoler le plafond de la cave sous la maison les combles et le sous toit.le chauffage est central au gaz et j' ai installé à l' étage une clim reversible à l' étage qui s' avere en mode chauffage economique en consomation de matière premièreet donc en cout car un chauffage par convecteur consomerait 3X plus d' éléctricité donc le gaspillage existe lors de l' utilisation en mode clim

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteae10a37a]

Salut Oceanne,

Merci pour ton avis. vu qu'on est dans la même région, quelle entreprise t'as posé la clim réversible? Quelle est la marque de ta clim? Au vu de ce que j'ai pu lire sur le forum, la PAC n'est pas très appréciée: coût de la facture EDF, énergie primaire non écologique, etc.

Quel est ton avis?

salut,
ecoute,la société c MSR ,tu habites ou??si ca te dit je peux te donner le numero de phone direct .C'est la marque daikin, air-air .
A++

[spoltibrun]

Bonjour , je lis dans les posts preçédents , "les pros m'ont assuré que ......
Si ils sont vraimment si surs , alors qu'ils le mettent par ecrit et s'engagent sur des t° interieures mini maxi en fonction de conditions exterieures mini maxi elles aussi
Je pense que la verité va assez vite faire surface et les "pros" vont moderer leurs affirmations
N'oubliez pas que vous avez affaire à des technicos-COMMERCIAUX surtout pros de la vente
Vous trouvez toujours plus sympatique celui qui vous donne raison ou qui vous rassure
Dit'il pour autant la verité ?

[invite3a702c9c]

Je viens de suivre un peu ce fil....
C'est super, d'après des "Pros", une paroi en verre étant visiblement, aussi performante que 200 mm d'isolant, je vais refaire mon toit ainsi...
Je vais gagner en hauteur et j'aurais une magnifique vue sur les étoiles, sauf en cas de neige évidemment!

[invitedbb5457c]

Je vais gagner en hauteur et j'aurais une magnifique vue sur les étoiles, sauf en cas de neige évidemment!

Au contraire, la neige contient beaucoup d'air. Donc, c'est un bon isolant . Avec le super double vitrage du "pro" et 400 mm de neige, il faudra ouvrir les fenêtres pas pas avoir trop chaud !
Il faut vitre vendre cette idée aux inuits

[invite3a702c9c]

Il faut vitre vendre cette idée aux inuits

Il est vrai qu'avec une nuit qui dure tout l'hiver, ils ont le temps de compter les étoiles

[invitedbb5457c]

Propriétaire d'une maison d'environ 150 m2 située dans le Bas-Rhin, je souhaite étendre ma surface habitable en couvrant ma terrasse de 30m2 d'une véranda destinée à devenir un espace de vie été comme hiver.

Question bête :
Si le but est d'aggrandir la surface habitable, pourquoi vouloir absolution faire une veranda ?

[invite8300d35a]

Moi je me pose des question sur la pertinence d'un toit vitre: fournaise en ete (d'accord, des stores sont prevus, exterieurs au moins ?), gouffre a chaleur en hiver...

Sur un forum a vocation "ecolo" et "isolation thermique", c'est un projet qui me surprend un peu. Se fabriquer une boite de verre et vouloir en profiter toute l'annee, ca me parait franchement eloigne d'un mode de raisonnement ecologique.

[Quisit]

totalement d'accord, je pense que les forum bricolage et maison sont plus adaptés ... et seul le gouffre financier semble vous interresser, l'énorme gaspillage énergétique lié à ce projet vous indifère au plus au point.

La conception en 2007 d'une serre non respirante qu'il faudra climatiser en été et chauffer en hiver (au lieu qu'elle même serve de volume tampon pour réchauffer la maison !) est , je pense que nous le pensons tous ici l'exact opposé de ce qu'il faut faire.

Avec 2000 € de facture de fioul par an, votre maison est une passoire énergétique, je pense que votre isolation est un projet prioritaire à la construction de votre véranda

[invite087e8587]

Moi je me pose des question sur la pertinence d'un toit vitre: fournaise en ete (d'accord, des stores sont prevus, exterieurs au moins ?), gouffre a chaleur en hiver...

Sur un forum a vocation "ecolo" et "isolation thermique", c'est un projet qui me surprend un peu. Se fabriquer une boite de verre et vouloir en profiter toute l'annee, ca me parait franchement eloigne d'un mode de raisonnement ecologique.

Si on fait en sorte que ça devienne une serre climatique, ça rentre au contraire en plein dedans... cf la conception bioclimatique, de J.P. Oliva

[Quisit]

oui mais que faire une serre climatique accollée à une passoire à air chaud ?

[Ciscoo]

Bonjour

Les stores seront bien insuffisants.

Pour le moins, plutot qu'une véranda complètement vitrée, une serre avec un toit bien isolé (20 cm d'isoalnt au moins) et un ou deux fenêtres de toit (V.l.x, ou Toic..l par ex) judicieusement placées près des anciennes ouvertures, histoire de transmettre de la lumière dans la maison.

Chauffer, climatiser une véranda, quelle aberation !

Bonne journée.

[invite18a27814]

Bonsoir,

Depuis maintenant plus de 2 ans que j'ai découvert ce forum, je m'en nourris presque tous les jours, et j'avoue qu'avec une sensibilité déjà élevée au départ sur les problèmes écologiques, je ne suis pas loin de devenir un "taliban de l'écologie", heureusement que ma femme tempère mes ardeurs...

Enfin bref, je vous trouve bien durs avec notre ami ericli... Parce que vu les passoires à chaleur que sont les maisons habituelles en France, une véranda bien conçue (et je parle de VRAIMENT bien conçue) peut apporter plus de chaleur qu'elle n'en retire :

- Stores extérieurs pour les grandes chaleurs (et avec ça et de bonnes aérations prévues, aucun besoin de clim...)
- Structure alu avec ruptures de ponts thermiques (ou structure bois-métal...)
- Verres isolants, peu émissifs

Je vous assure que, dans le cas où elle est orientée sud (+ ou -, on fait en fonction...), c'est un bel appoint au chauffage pendant les journées ensoleillées d'hiver, et ce n'est pas un congélateur le reste du temps...

Juste un truc, éviter le toit vitré, et blinder l'isolation de ce côté-là...

Je suis ouvert à toute critique, et je ne suis pas vendeur de vérandas

Varal

[invite8e75a45c]

Bonsoir à tous!
-Clim réversible: il y a suffisemment de posts sur le site pour être convaincu de l'ineptie de la chose.
-Véranda pour agrandir la maison: j'ai acheté une maison avec ce genre de verrue...
quand on achète ça au printemps, quelle merveille !!!
l'été suivant...catastrophe...
l'hiver suivant... itou...
donc 1er investissement: un volet (cher car surface très peu pentue...)
bilan au bout de qqs années:
on ne peut pas s'en servir l'été (trop chaud)
ni l'hiver (trop froid) (désolé pour les lapalissades...)

DONC:
pour agrandir une maison en gardant de la lumière dans les pièces contigües à l'extension:
-surfaces verticales avec vitrages placés au ras du plafond pour garder un max de lumière.
(les vitrages près du sol n'apportent que peu de lumière, se salissent vite, et sont de toute façon moins isolants que du "mur" correct)
-toit super-hyper-extra isolé pour se protéger du froid, mais surtout du chaud!

C'est l'expérience qui cause: je suis dans les Vosges, donc même lattitude, avec encore des degrés (celsius) en moins...

Bon, c'est mon opinion, et je la partage... moi, c'que j'en dis...

bon courage quand même, et comme je suis ^sur que c'est moins cher, bonne isolation avec le rab!
Amicalement.
Arnauld.

"Il faut changer le monde, mais si JE ne commence pas, qui va s'y coller?"

[Quisit]

Enfin bref, je vous trouve bien durs avec notre ami ericli... Parce que vu les passoires à chaleur que sont les maisons habituelles en France, une véranda bien conçue (et je parle de VRAIMENT bien conçue) peut apporter plus de chaleur qu'elle n'en retire :

oui mais non
je m'explique : ce forum est extrêmement bien référencé dans google, il arrive donc frequemment que des internautes y débarquent par hasard en y étant hors sujet.
C'est ce que je croies avoir détécté ici : des gens interressés par l'extension d'une maison via d'une véranda, et qui cherchent le moyen le moins cher pour la chauffer.
ça n'est pas un crime, ça n'est pas une demande exotique, mais sur ce forum et aujourd'ui, je trouve ça simplement déplacé, disons hors sujet pour tempérer - il y a des forums plus adapté.

Maintenant je reconnais avoir répondu avec impulsivité et que vos réponses, argumentées et citant oliva sont plus constructives

[invitedbb5457c]

-toit super-hyper-extra isolé pour se protéger du froid, mais surtout du chaud!
...
et comme je suis ^sur que c'est moins cher, bonne isolation avec le rab!

Et s'il reste du rab, capteur solaire sur le toit

[invite8300d35a]

Si on fait en sorte que ça devienne une serre climatique, ça rentre au contraire en plein dedans... cf la conception bioclimatique, de J.P. Oliva

S'il s'agit d'une serre climatique ayant pour vocation de servir d'espace tampon et de capteur de chaleur, qu'est-ce qu'un systeme de climatisation a l'annee vient faire la-dedans ?

Si vous aves le bouquin d'Oliva, vous avez les clefs pour monter un projet interessant ecologiquement ET economiquement parlant.

Priorite a l'isolation correct du bati existant. Ensuite, eviter le systeme boite de verre mur-toit, quand bien meme il s'agirait de double vitrage: ca ne protegera en rien de la surchauffe solaire, et guere plus du froid en hiver. Comme cela a deja ete dit, il faut blinder l'isolation du tout, et avec des materiaux dephasant (la laine de verre et equivalents se rechauffe bien trop vite pour etre d'un quelconque utilite en ete). Ne pas oublier la casquette du toit pour proteger les vitrages verticaux de l'exposition directe du milieu de journee. Et un sol ou des cloisons lourdes pour accumuler la chaleur en hiver, et limiter les hausses de temperatures en ete.

Pas de chauffage clim pour une veranda climatique.

Voila dans les grandes lignes, a mon sens.

[invite087e8587]

S'il s'agit d'une serre climatique ayant pour vocation de servir d'espace tampon et de capteur de chaleur, qu'est-ce qu'un systeme de climatisation a l'annee vient faire la-dedans ?

Je me suis abstenu de parler de la PAC dans mon post car les mots qui me venaient au clavier étaient un peu durs... Je ne suis pas un grand fan de la clim, et pour s'amuser à rafraichir un cube de verre, je trouve ça criminel.
Pour moi la verenda a un réel intérêt en hiver (=> serre). L'été on est bien dehors, sous un couvert végétal

Maxime

[invitecaea756b]

Bonjour,

cette réponse pour vous faire part de mon expérience.

J'ai réalisé une véranda face sud-sud/ouest de ma maison. Je dirai plutôt une extension fortement vitrée.
Surface 28 m2, 8m x 3,4m. La surface de vitrage est d'environ 19 m2 (4-22-4 itr argon) + 2 grand velux au niveau du toit. les zones non vitrées des façades ont un R de 2,5 environ.

J'ai choisir de faire un toit en tuile et isolé pour ne pas avoir très chaud l'été et très froid l'hiver. 16 cm laine de roche + isolant mince bas prix comme pare-vapeur.

Pour avoir l'impression d'être dehors l'été, j'ai face sud une double porte coulissante à translation de 3m80 de large. pour une bonne aération j'ai une fenêtre face ouest et une porte face est.

pour que le soleil ne chauffe pas trop l'intérieur l'été j'ai mis un store coffre devant la baie vitrée pour faire casquette.

Pour chauffer l'hiver j'ai mis une clim réversible (oh scandale!!!). La clim ne sert que de chauffage. Elle n'a pas du tout été utilisée cette été (et je ne l'utiliserai jamais en climatisation). J'ai mis une clim plutôt que mettre des radiateurs électriques. Je n'ai pas de chauffage central. Je chauffe ma maison uniquement au bois. Je ne pouvais pas mettre de fourneau à bois dans ma véranda.

Bilan d'utilisation.

Ma véranda est une superbe pièce à vivre très lumineuse. On y fait tous nos repas, on y reçois nos visiteurs.
L'hiver je la chauffe un minimum, je règle la clim sur 16° et je monte la température juste 1/2 heure avant de l'utiliser (avantage de la clim).
L'été, toutes portes et fenêtres ouvertes il y fait la même température que dehors à l'ombre. Toutes fermée et le store non déployé, lors d'une journée chaude et ensoleillée la température ne dépasse pas 30° à l'intérieur.
En mi-saison, elle me chauffe la maison.

Mon expérience prouve que l'on peut faire une véranda où l'on peut vivre toute l'année et qui ne soit pas energivore.

Hervé

PS: je suis dans l'est de la France

[invite8300d35a]

Je suis un poil gene par l'idee de chauffer (ouhais, OK, on n'est pas oblige d'etre a 100% et on doit faire des compromis...), mais ce point mis a part, ca semble une facon intelligente de concevoir et d'utiliser une veranda (les deux point ne vont pas l'un sans l'autre).

Merci pour cet interessant et constructif temoignage.

[invitecaea756b]

En hiver lorsqu'il fera très froid je n'irai pas dans ma veranda. Je ne la chaufferai qu'au minimum et je resterai bien au chaud dans la pièce où brûle le feu de bois.

Les jours de très grand froid où je n'irai pas dans ma véranda ne sont pas si mombreux que ça. cela ne sera pas une grosse privation.

[invite77110101]

[QUOTE=raimo;1264351]Bonjour,


Ma véranda est une superbe pièce à vivre très lumineuse. On y fait tous nos repas, on y reçois nos visiteurs.
L'hiver je la chauffe un minimum, je règle la clim sur 16° et je monte la température juste 1/2 heure avant de l'utiliser (avantage de la clim).
L'été, toutes portes et fenêtres ouvertes il y fait la même température que dehors à l'ombre. Toutes fermée et le store non déployé, lors d'une journée chaude et ensoleillée la température ne dépasse pas 30° à l'intérieur.
En mi-saison, elle me chauffe la maison.


Merci pour ton témoigne Raimo qui prouve bien que mon idée centrale de faire d'une véranda une pièce de vie pouvant être occupée toute l'année est belle et bien réaliste.

Vu les posts précédents il me semble toutefois que l'idée du toit en verre est à abandonner...va falloir que je m'entretienne sérieusement avec les soit-disants "pros"

Enfin, une question toutefois concernant la toiture. J'aurai aimé connaître votre avis sur les fameux panneaux sandwichs. Est-ce-qu'ils pourraient être une alternative sérieuse au toit en tuiles avec isolation de laine de roche? Ca peut paraître stupide comme question mais j'aimerai avoir votre avis vu que les performances thermiques de ces produits me semblent particulièrement intéressantes: K = 0.84 à K =0.51. Est-ce suffisant pour éviter la serre en été et mettre la doudoune en hiver?

Concernant le chauffage de ta véranda: si j'ai bien compris, le chauffage est uniquement assuré par ta clim, c'est bien ça? As-tu pu chiffrer le coût de chauffage de ta véranda sur l'année? Quel est le modéle de clim réversible que tu as retenu?

[invitecaea756b]

@ericli

pour le toit, si tu parle du thermotop (Sandwich alu polystirene) je le déconseille. J'ai une collègue qui a ce genre de toit et elle ne peut pas rester dans sa véranda quand il pleut, le bruit est infernale.

Pour la clim, c'est in monosplit mural Mitsubishi MSZ GA35VAH. Je n'ai pas évalué le cout de chauffage

[invite77110101]

@ericli

pour le toit, si tu parle du thermotop (Sandwich alu polystirene) je le déconseille. J'ai une collègue qui a ce genre de toit et elle ne peut pas rester dans sa véranda quand il pleut, le bruit est infernale.

Pour la clim, c'est in monosplit mural Mitsubishi MSZ GA35VAH. Je n'ai pas évalué le cout de chauffage

Encore un problème auquel je n'avais pas pensé à rajouter sur la liste

Est-ce-qu'il existe des panneaux sandwichs qui possèdent des performances thermiques aptes à être utilisés en toiture et insonores histoire de s'entendre encore parler!

[invite8300d35a]

Je ne sais pas ce qu'est un panneau sandwich, mais si la discussion se dirige vers le sujet isolation phonique/thermique du toit...

Pour l'aspect phonique, je pense qu'on ne coupe pas a un isolant "lourd". A voir aussi s'il constitue une bonne combinaison avec le materiau retenu pour la toiture. Ce qui est bien, c'est qu'un materiau "lourd" sera aussi beaucoup plus adapte qu'un leger a limiter les surchauffes en ete. Une solution pourrait etre les panneaux de laine de bois. Il en existe d'autres.

Concernant les "soi-disant pro", je suis d'une maniere generale tres tres sceptique sur les competences de nos "pros". Entre quelques experiences personnelles, plus celles "par procurations", je me poseserieusement des question sur le contenu de leurs formations (architectes compris). Et comme apres formation, ils sont soumis aux discours des technico-commerciaux de leurs fournisseurs, s'ils n'ont pas une base solide pour analyser les arguments et chiffres qu'on peut leur servir, ben c'est mal barre...

[invite77110101]

because la vue et le sentiment de se sentir à l'extérieur.

[invite082a967f]

Bonsoir

ericli, as tu lu les réponses des autres contributeurs ?
C'est à ce demander quand on lit tes dernières réponses...