solution de chauffage/climatisation pour véranda

[invite77110101]

Bonjour,

Propriétaire d'une maison d'environ 150 m2 située dans le Bas-Rhin, je souhaite étendre ma surface habitable en couvrant ma terrasse de 30m2 d'une véranda destinée à devenir un espace de vie été comme hiver. La véranda sera exposée plein ouest, donc soumise à de grosses chaleurs à partir de midi. Un double-vitrage isolant thermique ainsi que des stores de toit (toit en verre) et verticaux équiperont la véranda mais celà ne suffira apparemment pas pour supprimer totalement l'effet de serre.

Les "pros" de la véranda que j'ai consulté me conseillent tous vu l'orientation de mettre en place une clim réversible afin de profiter au mieux toute l'année de la véranda et ce quelque soit la température extérieure.

Pour l'hiver, on me conseille d'installer un chauffage au sol. Vu sa grande inertie, on me conseille de réguler sa température séparément du reste de l'habitation en limitant la température à 12-13 degrés.

Le chauffagiste me dit que ma chaudière actuelle, une de Dietrich Intégrale fonctionant au fuel (sic!) peut sans problème alimenter la véranda.

Vu ma consommation actuelle: 2000 EUR/an de fuel j'ai peur que ma facture fuel s'envole si je chauffe en continu ma véranda qui sera malgré la structure alu et le vitrage thermique prévu moins isolante que ma maison.

Par ailleurs la clim réversible risque également de faire plaisir à nos amis d'EDF ce qui ne m'enchante pas vraiment...

Pouvez-vous me conseiller sur le type de chauffage/climatisation qui serait le plus approprié. Merci pour vos conseils
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[inviteae10a37a]

bonsoir,
j'habite aussi ds le bas rhin et j'ai opté aussi pour la clim réversible.franchement je suis très satisfaite été comme hiver j'en profite ,et de plus la société qui me la posé je suis très satisfaite devis très explicite bon travail et rapide.franchement le fuel c sur c trop cher mais bon vous pouvez faire relève de chaudière donc la chaudière fuel ne tournera que 20 pour cent du temps et la pac 80 pour cent donc très économe.En tous les cas ,je vous conseille la climatisation réversible.Si vous voulez plus d'information envoyez moi un message ,je vous répondrai volontiers.
A bientôt
Océanne

[remyb]

Propriétaire d'une maison d'environ 150 m2 située dans le Bas-Rhin, je souhaite étendre ma surface habitable en couvrant ma terrasse de 30m2 d'une véranda destinée à devenir un espace de vie été comme hiver.

Question bête :
Si le but est d'aggrandir la surface habitable, pourquoi vouloir absolution faire une veranda ?

[invite8300d35a]

Moi je me pose des question sur la pertinence d'un toit vitre: fournaise en ete (d'accord, des stores sont prevus, exterieurs au moins ?), gouffre a chaleur en hiver...

Sur un forum a vocation "ecolo" et "isolation thermique", c'est un projet qui me surprend un peu. Se fabriquer une boite de verre et vouloir en profiter toute l'annee, ca me parait franchement eloigne d'un mode de raisonnement ecologique.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Quisit]

totalement d'accord, je pense que les forum bricolage et maison sont plus adaptés ... et seul le gouffre financier semble vous interresser, l'énorme gaspillage énergétique lié à ce projet vous indifère au plus au point.

La conception en 2007 d'une serre non respirante qu'il faudra climatiser en été et chauffer en hiver (au lieu qu'elle même serve de volume tampon pour réchauffer la maison !) est , je pense que nous le pensons tous ici l'exact opposé de ce qu'il faut faire.

Avec 2000 € de facture de fioul par an, votre maison est une passoire énergétique, je pense que votre isolation est un projet prioritaire à la construction de votre véranda

[MaxouGoret]

Moi je me pose des question sur la pertinence d'un toit vitre: fournaise en ete (d'accord, des stores sont prevus, exterieurs au moins ?), gouffre a chaleur en hiver...

Sur un forum a vocation "ecolo" et "isolation thermique", c'est un projet qui me surprend un peu. Se fabriquer une boite de verre et vouloir en profiter toute l'annee, ca me parait franchement eloigne d'un mode de raisonnement ecologique.

Si on fait en sorte que ça devienne une serre climatique, ça rentre au contraire en plein dedans... cf la conception bioclimatique, de J.P. Oliva

[Quisit]

oui mais que faire une serre climatique accollée à une passoire à air chaud ?

[Ciscoo]

Bonjour

Les stores seront bien insuffisants.

Pour le moins, plutot qu'une véranda complètement vitrée, une serre avec un toit bien isolé (20 cm d'isoalnt au moins) et un ou deux fenêtres de toit (V.l.x, ou Toic..l par ex) judicieusement placées près des anciennes ouvertures, histoire de transmettre de la lumière dans la maison.

Chauffer, climatiser une véranda, quelle aberation !

Bonne journée.

[Varal]

Bonsoir,

Depuis maintenant plus de 2 ans que j'ai découvert ce forum, je m'en nourris presque tous les jours, et j'avoue qu'avec une sensibilité déjà élevée au départ sur les problèmes écologiques, je ne suis pas loin de devenir un "taliban de l'écologie", heureusement que ma femme tempère mes ardeurs...

Enfin bref, je vous trouve bien durs avec notre ami ericli... Parce que vu les passoires à chaleur que sont les maisons habituelles en France, une véranda bien conçue (et je parle de VRAIMENT bien conçue) peut apporter plus de chaleur qu'elle n'en retire :

- Stores extérieurs pour les grandes chaleurs (et avec ça et de bonnes aérations prévues, aucun besoin de clim...)
- Structure alu avec ruptures de ponts thermiques (ou structure bois-métal...)
- Verres isolants, peu émissifs

Je vous assure que, dans le cas où elle est orientée sud (+ ou -, on fait en fonction...), c'est un bel appoint au chauffage pendant les journées ensoleillées d'hiver, et ce n'est pas un congélateur le reste du temps...

Juste un truc, éviter le toit vitré, et blinder l'isolation de ce côté-là...

Je suis ouvert à toute critique, et je ne suis pas vendeur de vérandas

Varal

[invite8e75a45c]

Bonsoir à tous!
-Clim réversible: il y a suffisemment de posts sur le site pour être convaincu de l'ineptie de la chose.
-Véranda pour agrandir la maison: j'ai acheté une maison avec ce genre de verrue...
quand on achète ça au printemps, quelle merveille !!!
l'été suivant...catastrophe...
l'hiver suivant... itou...
donc 1er investissement: un volet (cher car surface très peu pentue...)
bilan au bout de qqs années:
on ne peut pas s'en servir l'été (trop chaud)
ni l'hiver (trop froid) (désolé pour les lapalissades...)

DONC:
pour agrandir une maison en gardant de la lumière dans les pièces contigües à l'extension:
-surfaces verticales avec vitrages placés au ras du plafond pour garder un max de lumière.
(les vitrages près du sol n'apportent que peu de lumière, se salissent vite, et sont de toute façon moins isolants que du "mur" correct)
-toit super-hyper-extra isolé pour se protéger du froid, mais surtout du chaud!

C'est l'expérience qui cause: je suis dans les Vosges, donc même lattitude, avec encore des degrés (celsius) en moins...

Bon, c'est mon opinion, et je la partage... moi, c'que j'en dis...

bon courage quand même, et comme je suis ^sur que c'est moins cher, bonne isolation avec le rab!
Amicalement.
Arnauld.

"Il faut changer le monde, mais si JE ne commence pas, qui va s'y coller?"

[Quisit]

Enfin bref, je vous trouve bien durs avec notre ami ericli... Parce que vu les passoires à chaleur que sont les maisons habituelles en France, une véranda bien conçue (et je parle de VRAIMENT bien conçue) peut apporter plus de chaleur qu'elle n'en retire :

oui mais non
je m'explique : ce forum est extrêmement bien référencé dans google, il arrive donc frequemment que des internautes y débarquent par hasard en y étant hors sujet.
C'est ce que je croies avoir détécté ici : des gens interressés par l'extension d'une maison via d'une véranda, et qui cherchent le moyen le moins cher pour la chauffer.
ça n'est pas un crime, ça n'est pas une demande exotique, mais sur ce forum et aujourd'ui, je trouve ça simplement déplacé, disons hors sujet pour tempérer - il y a des forums plus adapté.

Maintenant je reconnais avoir répondu avec impulsivité et que vos réponses, argumentées et citant oliva sont plus constructives

[invite8300d35a]

Si on fait en sorte que ça devienne une serre climatique, ça rentre au contraire en plein dedans... cf la conception bioclimatique, de J.P. Oliva

S'il s'agit d'une serre climatique ayant pour vocation de servir d'espace tampon et de capteur de chaleur, qu'est-ce qu'un systeme de climatisation a l'annee vient faire la-dedans ?

Si vous aves le bouquin d'Oliva, vous avez les clefs pour monter un projet interessant ecologiquement ET economiquement parlant.

Priorite a l'isolation correct du bati existant. Ensuite, eviter le systeme boite de verre mur-toit, quand bien meme il s'agirait de double vitrage: ca ne protegera en rien de la surchauffe solaire, et guere plus du froid en hiver. Comme cela a deja ete dit, il faut blinder l'isolation du tout, et avec des materiaux dephasant (la laine de verre et equivalents se rechauffe bien trop vite pour etre d'un quelconque utilite en ete). Ne pas oublier la casquette du toit pour proteger les vitrages verticaux de l'exposition directe du milieu de journee. Et un sol ou des cloisons lourdes pour accumuler la chaleur en hiver, et limiter les hausses de temperatures en ete.

Pas de chauffage clim pour une veranda climatique.

Voila dans les grandes lignes, a mon sens.

[remyb]

-toit super-hyper-extra isolé pour se protéger du froid, mais surtout du chaud!
...
et comme je suis ^sur que c'est moins cher, bonne isolation avec le rab!

Et s'il reste du rab, capteur solaire sur le toit

[invite77110101]

Salut Oceanne,

Merci pour ton avis. vu qu'on est dans la même région, quelle entreprise t'as posé la clim réversible? Quelle est la marque de ta clim? Au vu de ce que j'ai pu lire sur le forum, la PAC n'est pas très appréciée: coût de la facture EDF, énergie primaire non écologique, etc.

Quel est ton avis?

[invite77110101]

because la vue et le sentiment de se sentir à l'extérieur.

[conscience]

Bonsoir

ericli, as tu lu les réponses des autres contributeurs ?
C'est à ce demander quand on lit tes dernières réponses...

[invite77110101]

Merci à toutes et à tous pour vos réponses très pertinentes.

Tout d'abord je ne pense pas être hors sujet comme le dit Quisit. Avec 2000 € de fuel je suis conscient du problème de passoire de ma maison. Une grosse déperdition de chaleur vient des combles qui ne sont pas isolés...mais devrait se régler pour la fin de l'année. Maintenant est-ce-que celà sera suffisant?

La maison je l'ai acheté, donc question chauffage et isolation je n'ai pas pu faire comme je l'aurai souhaité et c'est donc du très classique. Pour l'isolation des murs, il s'agit d'une isolation intérieure briques, polystyrène et plaquo. Pour le chauffage j'en ai déjà parlé.

Vu la superficie de la véranda ainsi que sa construction, j'espère bien qu'elle puisse m'apporter un apport calorifique non négligeable. Nous avons beaucoup de jours ensoleillés en automne et en hiver! Par ailleurs je souhaite équiper mon salon donnant directement sur la véranda d'une cheminée à haut rendement afin d'utiliser une énergie propre et d'économiser sur le fuel. Maintenant faudra-t-il quand même compléter la partie chauffage avec du chauffage au sol raccordé à ma chaudière fuel, des convecteurs électriques, une PAC?

Pour ce qui concerne la véranda celle-ci sera conforme à la description faite par Varal, à savoir: structure alu avec rupture de ponts thermiques, verres à protection thermique et stores extérieurs et non pas intérieurs!

Pour ce qui concerne le toit, j'ai bien entendu pensé au début du projet à faire une isolation ad hoc comme l'indique Breizh avec toutefois des puits de lumière pour apporter de la clarté aux pièces attenantes. Les "pros" de la véranda m'ont tous garantis qu'au vu de la qualité du verre utilisé, de la structure alu, etc. la déperdition de chaleur sera minime. C'est vrai que point de vue strictement esthétique c'est plutôt sympa mais pas non plus au point d'y laisser des plumes.

Concernant le point rafraichissement de la véranda: j'avais pensé mettre une ventilation dynamique de type Airtop mais là encore les "pros" m'ont fait savoir que vu l'exposition de la véranda (plein ouest) celà serait insuffisant et m'ont conseillé l'emploi d'une PAC.

[emmanuel30]

bonsoir à tous, bonsoir ericli.

La T° de confort = (la T° de l'air + la T° du mur) /2, cette équation est la preuve irréfutable que vouloir vivre dans une véranda toute l'année est une aberration.
En effet la paroi intérieure d'un double vitrage été comme hiver est très loin d'être à la t° de l'air, il faut donc chauffer très fort en hiver et refroidir très fort en été pour se sentir bien.
Tout va dans le mauvais sens , un gros écart de température associé à un faible R du vitrage, vont amener une consommation déraisonnable.

[invite77110101]

bonsoir à tous, bonsoir ericli.

La T° de confort = (la T° de l'air + la T° du mur) /2, cette équation est la preuve irréfutable que vouloir vivre dans une véranda toute l'année est une aberration.
En effet la paroi intérieure d'un double vitrage été comme hiver est très loin d'être à la t° de l'air, il faut donc chauffer très fort en hiver et refroidir très fort en été pour se sentir bien.
Tout va dans le mauvais sens , un gros écart de température associé à un faible R du vitrage, vont amener une consommation déraisonnable.

Une doc technique traitant du vitrage haute densité stipule le contraire. A une température extérieure de 0°C et une température intérieure de 20°C la température intérieure de contact est donnée à 17,3°C.
Vu cet exemple, la température de confort est de 18.7°C ce qui ne me semble pas contradictoire à mon idée première de faire de la véranda une pièce de vie du moins pour l'hiver.

[remyb]

Je ne suis pas un "pro", mais je vais compléter leurs réponses :

Les "pros" de la véranda m'ont tous garantis qu'au vu de la qualité du verre utilisé, de la structure alu, etc. la déperdition de chaleur sera minime

Et leurs commissions maximum.

les "pros" m'ont fait savoir que vu l'exposition de la véranda (plein ouest) celà serait insuffisant

à cause du toit vitrée et de l'absence de casquette.

et m'ont conseillé l'emploi d'une PAC.

D'ailleurs, ils m'ont donné l'adresse d'un vendeur de PAC. Un potes à eux. Un "pro" qui peut me faire des prix canons...

Plus sérieusement, voici un site intéresant (mêm s'il n'est pas complet) pour la conception de maison et batiment : http://audience.cerma.archi.fr/index.html

A consulter :
Pour la face sud :
Dispositifs : Mur transparent
Effet : Protection solaire

Pour la face ouest :
Dispositif : Fenetre haute
Effet : Cadrage des vues

Pour le toit :
Effet : Effet de serre, bien sur !

[invite759e85b3]

bonjour;
moi je suis propriétaire d' une maison ancienne qui était le chateau des courants d' air lors de l' acquisition nous avons isolé tous les murs donant sur l'exterieur remplacer les fenetres isoler le plafond de la cave sous la maison les combles et le sous toit.le chauffage est central au gaz et j' ai installé à l' étage une clim reversible à l' étage qui s' avere en mode chauffage economique en consomation de matière premièreet donc en cout car un chauffage par convecteur consomerait 3X plus d' éléctricité donc le gaspillage existe lors de l' utilisation en mode clim

[inviteae10a37a]

Salut Oceanne,

Merci pour ton avis. vu qu'on est dans la même région, quelle entreprise t'as posé la clim réversible? Quelle est la marque de ta clim? Au vu de ce que j'ai pu lire sur le forum, la PAC n'est pas très appréciée: coût de la facture EDF, énergie primaire non écologique, etc.

Quel est ton avis?

salut,
ecoute,la société c MSR ,tu habites ou??si ca te dit je peux te donner le numero de phone direct .C'est la marque daikin, air-air .
A++

[spoltibrun]

Bonjour , je lis dans les posts preçédents , "les pros m'ont assuré que ......
Si ils sont vraimment si surs , alors qu'ils le mettent par ecrit et s'engagent sur des t° interieures mini maxi en fonction de conditions exterieures mini maxi elles aussi
Je pense que la verité va assez vite faire surface et les "pros" vont moderer leurs affirmations
N'oubliez pas que vous avez affaire à des technicos-COMMERCIAUX surtout pros de la vente
Vous trouvez toujours plus sympatique celui qui vous donne raison ou qui vous rassure
Dit'il pour autant la verité ?

[BioTop]

Je viens de suivre un peu ce fil....
C'est super, d'après des "Pros", une paroi en verre étant visiblement, aussi performante que 200 mm d'isolant, je vais refaire mon toit ainsi...
Je vais gagner en hauteur et j'aurais une magnifique vue sur les étoiles, sauf en cas de neige évidemment!

[remyb]

Je vais gagner en hauteur et j'aurais une magnifique vue sur les étoiles, sauf en cas de neige évidemment!

Au contraire, la neige contient beaucoup d'air. Donc, c'est un bon isolant . Avec le super double vitrage du "pro" et 400 mm de neige, il faudra ouvrir les fenêtres pas pas avoir trop chaud !
Il faut vitre vendre cette idée aux inuits

[BioTop]

Il faut vitre vendre cette idée aux inuits

Il est vrai qu'avec une nuit qui dure tout l'hiver, ils ont le temps de compter les étoiles

[MaxouGoret]

S'il s'agit d'une serre climatique ayant pour vocation de servir d'espace tampon et de capteur de chaleur, qu'est-ce qu'un systeme de climatisation a l'annee vient faire la-dedans ?

Je me suis abstenu de parler de la PAC dans mon post car les mots qui me venaient au clavier étaient un peu durs... Je ne suis pas un grand fan de la clim, et pour s'amuser à rafraichir un cube de verre, je trouve ça criminel.
Pour moi la verenda a un réel intérêt en hiver (=> serre). L'été on est bien dehors, sous un couvert végétal

Maxime

[raimo]

Bonjour,

cette réponse pour vous faire part de mon expérience.

J'ai réalisé une véranda face sud-sud/ouest de ma maison. Je dirai plutôt une extension fortement vitrée.
Surface 28 m2, 8m x 3,4m. La surface de vitrage est d'environ 19 m2 (4-22-4 itr argon) + 2 grand velux au niveau du toit. les zones non vitrées des façades ont un R de 2,5 environ.

J'ai choisir de faire un toit en tuile et isolé pour ne pas avoir très chaud l'été et très froid l'hiver. 16 cm laine de roche + isolant mince bas prix comme pare-vapeur.

Pour avoir l'impression d'être dehors l'été, j'ai face sud une double porte coulissante à translation de 3m80 de large. pour une bonne aération j'ai une fenêtre face ouest et une porte face est.

pour que le soleil ne chauffe pas trop l'intérieur l'été j'ai mis un store coffre devant la baie vitrée pour faire casquette.

Pour chauffer l'hiver j'ai mis une clim réversible (oh scandale!!!). La clim ne sert que de chauffage. Elle n'a pas du tout été utilisée cette été (et je ne l'utiliserai jamais en climatisation). J'ai mis une clim plutôt que mettre des radiateurs électriques. Je n'ai pas de chauffage central. Je chauffe ma maison uniquement au bois. Je ne pouvais pas mettre de fourneau à bois dans ma véranda.

Bilan d'utilisation.

Ma véranda est une superbe pièce à vivre très lumineuse. On y fait tous nos repas, on y reçois nos visiteurs.
L'hiver je la chauffe un minimum, je règle la clim sur 16° et je monte la température juste 1/2 heure avant de l'utiliser (avantage de la clim).
L'été, toutes portes et fenêtres ouvertes il y fait la même température que dehors à l'ombre. Toutes fermée et le store non déployé, lors d'une journée chaude et ensoleillée la température ne dépasse pas 30° à l'intérieur.
En mi-saison, elle me chauffe la maison.

Mon expérience prouve que l'on peut faire une véranda où l'on peut vivre toute l'année et qui ne soit pas energivore.

Hervé

PS: je suis dans l'est de la France

[invite8300d35a]

Je suis un poil gene par l'idee de chauffer (ouhais, OK, on n'est pas oblige d'etre a 100% et on doit faire des compromis...), mais ce point mis a part, ca semble une facon intelligente de concevoir et d'utiliser une veranda (les deux point ne vont pas l'un sans l'autre).

Merci pour cet interessant et constructif temoignage.

[raimo]

En hiver lorsqu'il fera très froid je n'irai pas dans ma veranda. Je ne la chaufferai qu'au minimum et je resterai bien au chaud dans la pièce où brûle le feu de bois.

Les jours de très grand froid où je n'irai pas dans ma véranda ne sont pas si mombreux que ça. cela ne sera pas une grosse privation.