Souffler des granulés de liège ?

[Merfène]

Bonjour tout le monde,

Je fais ma réapparition après 2 mois et demi de silence suite à mon déménagement...
Avant, je passais mes journées sur le chantier et j'avais les soirées dans l'ancienne maison pour venir sur le forum. Depuis début juillet, je vis "dans" le chantier et, du coup, c'est beaucoup moins de temps disponible pour me connecter.

J'ai fait des recherches sur le forum mais, sauf si c'est perdu dans les x messages de "isolation en ouate de cellulose" ou "L'isolation : quel choix possible ?", je n'ai pas trouvé la réponse à ma question.

Il me reste à isoler les murs du rez-de-chaussée. Il s'agit de murs en pierre qui ont été partout doublés (par le précédent occupant) par des cloisons en brique plâtrière avec un vide de 6 à 18 cm entre les deux.
Au total il y a 113 m² de mur et j'ai calculé un volume d'environ 12 m3 pour la totalité de l'espace entre mur en pierre et contre-cloison.

La seule possibilité que je vois pour isoler ça à bordel et coût raisonnables, c'est de déverser des granulés de liège dans l'espace vide en perçant (le moins possible) des trous à la limite supérieure des murs.

Je pensais initialement le faire à la main mais, vu le volume, ça me paraît franchement galère sans compter le problème de la gestion des derniers centimètres vers le haut où je ne souhaiterais pas laisser trop de ponts thermiques.

L'un de mes revendeurs d'éco-matériaux m'a assuré que les granulés de liège pouvaient sans aucun problème être mis en place à l'aide d'une banale souffleuse à laine de verre.

Est-ce que quelqu'un peut me confirmer que ça se fait ? Y a-t-il des retours d'expérience ?

[emmanuel30]

salut Merfène.
Je n'ai aucune expérience sur le sujet, mais comme j'aime bien tout ce qui est expérimental, je te propose un aspirateur à feuille, ça coute ,en promo, moins de 30 euros, comme c'est assez puissant (1600 à 2000 w), je suppose que le liège devrait être gobé en moins de deux.
De plus la sortie fait environ 70 mm, ce qui me semble raisonnable.

Attention quand même à pas mettre en surpression le vide entre les deux murs, c'est un coup à faire exploser le mur en brique : souviens toi du "tonneau de pascal"

[Bobchou]

Bonjour,


Ca marche !

Suite à plusieurs questions de la part de différentes personnes, j'ai personnellement tester l'insuflation du liège entre caisson à l'aide de notre machine initiallement utilisée pour la ouate : une minifiant M99 de chez X-floc. Il y avait écrit pour différents type d'isolant jusqu'à 130 kg/m3 donc restait plus qu'à tester.

Sur notre mur de test/démo j'ai insufflé environ 2 m² d'un caisson composé de deux plaques OSB espacé de 95 mm et le test s'est passé sans aucun problème. Pas de bourrage machine et la caisson se remplis correctement.

Quelques petites remarques cependant :

le liège que j'ai utilisé est beaucoup plus poussièreux et de couleur noir, c'est donc un peu plus salisssant que l'insuflation de la ouate de cellulose.

le liège n'est pas "agglomérable" comme la ouate et il faut réflechir à la finition du caisson. On ne peut pas rajouter de la matière car cela coule et il y a surement un truc à trouver pour boucher les trous. Il y a cependant moins de trous à faire qu'avec le ouate je pense.

le liège est de plus un peu élastique et les bourrages sont peut être un peu plus fréquent. A voir à l'usage mais dans mon cas un cou de pied dans le tuyau à permis de relancer le truc.

Je crois que ce système a été pas mal utilisé en Belgique pour remplir les doubles parois de briques mais je ne sais pas quel système est utilisé.

Bob

[Merfène]

salut Merfène.
Je n'ai aucune expérience sur le sujet, mais comme j'aime bien tout ce qui est expérimental, je te propose un aspirateur à feuille, ça coute ,en promo, moins de 30 euros, comme c'est assez puissant (1600 à 2000 w), je suppose que le liège devrait être gobé en moins de deux.
De plus la sortie fait environ 70 mm, ce qui me semble raisonnable.

Si quelqu'un a déjà tenté le coup, ça m'intéresserait.
Je suis passé hier dans un magasin de bricolage pour voir ces machines. En effet, on devrait certainement pouvoir adapter un tuyau sur la sortie qui va normalement dans le sac.
Le souci, c'est qu'entre l'aspiration et la sortie, il y a un broyeur et je n'ai aucune idée de comment les granulés vont réagir dans ce machin...
En tout cas, si ça marchait, ça m'intéresserait vraiment pas mal car ça me permettrait de faire les choses à mon rythme plutôt que de louer une souffleuse avec impératif de tout finir sur un week-end...

[emmanuel30]

Bon je n'ai pas de liège en granulé mais j'ai le hachoir.

J'ai simulé du granulé en coupant en petit morceau un bouchon de liège voir première photo

Voir deuxième photo pour un aperçu du liège une fois broyé par le hachoir, il n'y a pas beaucoup de différence, quelques bouts ont été recoupés en deux et il y a un brin de poussière en plus.

[Merfène]

Alors, ça, c'est de l'expérimentation !

Bon, tu m'as convaincu de tenter le coup... Si ça marche, je viendrai le raconter ici.

Juste une chose, quand tu parles de "hachoir", c'est bien du broyeur intégré à l'aspirateur/souffleur que tu parles ?

[emmanuel30]

tout à fait il s'agit bien de cela

[Merfène]

Bon ! Essai pas trop concluant.

J'ai acheté un aspirateur/souffleur. Me méfiant un peu des premiers prix, je suis tombé sur un modèle d'exposition qui traînait (le fabriquant est passé à la génération suivante) et qui n'avait plus ni boîte, ni notice, ni sac. Pas très grave pour ce que je voulais en faire. Je l'ai donc eu à 50% du prix normal (64 € au lieu de 128 €).
Raison supplémentaire pour laquelle je n'ai pas pris un modèle premier prix : je voulais pouvoir le démonter (cf. infra) or les premiers prix sont soudés et donc indémontables.

Un ami bricoleur m'a fabriqué une pièce d'adaptation en métal (à partir d'une boîte de conserve ! ) pour pouvoir adapter un tuyau fait avec un reste de gaine TPC de 40 mm.

Et j'ai donc fait l'essai hier.

Comme l'a indiqué Emmanuel30, ça diminue la taille moyenne des granulés (cf. photo ci-dessous). J'ai donc voulu démonter la bête pour ôter ce que j'imaginais être des lames de hachoir. Pas de bol. C'est le rotor lui-même, fait dans un plastique assez épais et costaud, qui fait office de hachoir lorsque ses pales passent devant le trou de sorti. On ne peut donc rien changer à ça.

Ensuite, le vrai problème c'est que ça marche mais que le débit est vraiment riquiqui. Je pense qu'au rythme où c'était parti, il aurait fallu au moins 2 heures pour vider un sac de 250 litres de liège. Et comme j'en ai 50 à vider...

J'ai oublié de le faire ce week-end mais je voulais encore faire l'essai en utilisant un morceau de gaine plus court pour avoir moins de perte de charge mais je n'y crois qu'à moitié. En effet, lorsque j'avais fait les essais à vide, autant la machine soufflait fort, autant je trouvais que la fonction d'aspiration n'était pas très puissante.
Est-ce que ça marcherait mieux avec un autre engin ?

Bref, à ce stade, je pense plutôt casser le haut de mes murs et déverser manuellement. Je pense que je m'emmerderai moins. Mais l'idée reste à creuser.
Elle peut être en particulier intéressante pour quelqu'un qui aurait un volume de liège à insuffler assez restreint, du temps, et pas envie ou pas la possibilité de faire trop de trous dans le murs.

Par ailleurs, si ça marche avec ça, je suis à peu près sûr que ça marcherait tout aussi bien avec une souffleuse à laine de verre.

Le vrai point positif, c'est que, par contre pour la cellulose, ça a super bien marché ! C'est pourquoi, je vais reprendre cette expérimentation dans le fil sur la cellulose.

Ci-joint les photos de la pièce d'adaptation, de la sortie de l'aspirateur/souffleur (chaterton pour que la pièce s'emboîte mieux) et des granulés avant/après.

[emmanuel30]

salut merfène, en effet, la réduction plus la longueur du tube amènent une perte de charge importante.
je voyais plutôt un positionnement au pied du mur avec un bout de gaine électrique de quelque m maxi au bon diamètre et sans réduction.

De plus, une grosse part de la puissance de ton aspirateur doit être utilisée inutilement pour couper les bouts de liège en deux.
Sur le mien le jeu entre la turbine et la partie fixe semble plus important, mais c'était un bas de gamme, non prévu pour réduire énormément le volume des feuilles.

[Xav47]

Bonjour

Etant donné vos expériences sur le déversement de granulés de lièges, j'aimerai avoir vos avis sur l'espace minimum "remplissable" avec cette technique ?
Chez moi, j'ai entre 3 et 5 cm à combler (lame d'air entre mur et brique de doublage), avec parfois des passages de gaines électriques.
Reprenant l'idée du bouchon mis en morceaux, j'ai essayé de faire "couler" les granulés dans un tube PVC de 32 avec qq coudes, et force est de constater que çà bourre assez rapidement.... Je n'ai pas pu essayer de souffler ces granulés, faute de souffleuse.
Mon fournisseur me dit que çà devrait marcher, mais bon, çà reste un commerçant

Merci pour vos retours.
Xavier.

[Mat63]

Je fais remonter le fil, cette technique m'interesse pour combler un espace de 10cm entre placo et mur pierre tendre.

[SK69202]

Bonjour,

Aujourd'hui j'ai insufflé un peu de liège en granulés au SyPOILE.

Sytème Peu Onéreux d'Insufflation de Liège Expansé.

Une vielle soufflette qui fuit, un té, un peu de tube et un bouchon de 40 en PVC, la trémie d'un pot de projection à peinture. (Voir PJ)

On raccorde un compresseur, j'ai fait ma manip avec un laminage à 4 bars (mon compresseur étale 4 bars en fuite libre), en quelques secondes tout est parti...

A la place du pot, j'ai aussi fait un essai avec un tube d'aspiration, et cela marche aussi, mais il faudra un opérateur pour aspirer en surface du sac, car en plantant dans la masse, cela n'a pas marché.

Je compte raccorder une gaine annelée de 40mm de 15 m, pour insuffler dans mes combles, la pression sera peut être à ajuster mais j'ai bon espoir que cela fonctionne.

@+

[SK69202]

Bonsoir,

J'ai réussi à faire monté le liège à une hauteur de près de 6 m, mais les bourrages sont fréquents dans la gaine, sans doute aussi parce que je réduisais trop l'air. Le débit constaté était de 3,5 litres / mn.

Depuis le SyPOILE a évolué, j'ai mis une vanne qui permet un meilleur contrôle du débit d'air, j'ai rallongé l'injecteur (photo) pour plus d'efficacité (la dépression dans l'entonnoir a augmenté) et j'utilise des tubes rigides avec la longueur la plus courte possible, les 13 m de gaine qui zigzaguent, bourrent trop souvent.

Avec un tube assez court (60 cm) un coude à 45° (photo) et en versant les granulés sur le coté de l'entonnoir, le débit devait être terriblement plus élevé et quasiment sans bourrage.
En effet j'ai pu verser les granulés directement depuis un seau en débit continu, les 3,5l/mm c'était en procédant par petite quantité avec une boite de conserve.

Par contre si on peut déverser les granulés sans le SyPOILE, c'est encore mieux.


@+

[SK69202]

Bonsoir,

Le SyPOILE est au point, j'atteins un débit maximum de 500 L de granulés à l'heure en aspirant directement dans le sac (800L théorique dans la version entonnoir), avec un refoulement (tube PVC d40) assez court et 3-4 bars de pression.
Le système marche jusqu'à des pressions assez faible, mais le débit s'en ressent.

Les seuls incidents sont les blocages des granulés au niveau de l'injecteur et à l'entrée du tube d'aspiration, cela est du à la formation de voutes par les granulés, on tapote l'injecteur ou le tube est c'est reparti dans la majorité des cas.

Aspiration dans le sac, le fait des triturer les granulés devant l'entée du tube évite les blocages et accélère le débit.

Détail de l'aspiration, pour montrer la vitesse des granulés. (je débloque le tube)

La sortie dans les combles, on voit pas grand chose.

Il y a un peu d'électricité statique de générée, mais je n'ai pas pris de châtaigne, par contre je l'ai senti sur les cheveux.

@+

[Myrddinlefou]

Bonsoir,

Le SyPOILE est au point, j'atteins un débit maximum de 500 L de granulés à l'heure en aspirant directement dans le sac (800L théorique dans la version entonnoir), avec un refoulement (tube PVC d40) assez court et 3-4 bars de pression.
Le système marche jusqu'à des pressions assez faible, mais le débit s'en ressent.

J'imagine que le compresseur doit être juste à côté de l'aspiration? Aurais-tu des photos du matériel que tu as utilisé pour ces vidéos, puisque tu l'as amélioré depuis aout 2009??

Merci d'avance.