Résistance thermique du pisé

[nitrik]

salut,

je suis proprio d'une maison en pisé

on entend tout sur les qualités isolantes ou non du pisé

afin de partir sur des bases solides, je souhaite tout simplement arriver à déterminer la résistance thermique R d'un mur en pisé (ceux de ma maison en l'occurence) en fonction des températures (de parois, d'ambiance)

je cherche donc la formule physqiue me permettant de calculer ce R l'objectif étant de rajouter l'isolation adéquate pour respecter à minima les exigences de la RT 2005

[42jerome]

R=e/lambda

e épaisseur en mètres
lambda conductivité thermique en W/m.°C

terre comprimée=1,1 W/m.°C

Donc R=e/1,1. Par exemple pour un mur de 60 cm,
R=0,6/1,1=0,54

C'est donc un très mauvaus isolant. La confusion provient du faut que c'est excellent matériau stockeur de calories (d'où la frâicheur en été). C'est pourquoi il vaut mieux isoler par l'extérieur pour garder cette fraicheur.

La RT 2005 impose quelque chose comme R=3 en mural.

La résistance supplémentaire à apporter en extérieur est de 2,5.
Selon les mêmes calculs que ceux du haut, on détermine qu'il faut rajouter 10 cm de chanvre, lin, fibres de bois, plumes, liège ou 8 cm de la bonne LDV.
Pas d'isolant imperméable.
La difficulté réside alors à protéger cet isolant extérieur des intempéries.
Soit tu fais une contre-ossature tenant l'isolant avec un bardage extérieure, soit tu visses des plaques isolantes rigides recouvertes d'un enduit perméables à la vapeur

[rbobeda]

le lambda du pisé est loin d'être aussi mauvais qu'on le lit souvent. D'abord parce qu'il y a différentes densité de pisé (les plus aérés tombant à 1100kg/m3 ) et différentes qualités de terres. J'habite moi-même une maison en pisé. Les expérimentations de Craterre, par exemple, conduisent plutôt a des résultats de l'ordre de 0.3 à 0.6 W/m.K. Ma propre expérience aussi. Ca reste donc un matériau qui ne peut pas être considéré comme un isolant, mais on peut envisager de réduire un peu l'épaisseur d'isolant à ajouter.
Eviter aussi tout isolant basse densité qui se tassera vite, surtout s'il est hydrophyle (LDV 1er prix, par exemple).
Il est impératif de ne pas étanchéifier les murs par un doublage trop fermé, surtout en RDC. (Les pb apparaissent dans les qq mois.) Oublier aussi la plume pour les mêmes raisons.
Par l'ext quand c'est possible, ça reste le mieux : il existe des panneaux de roseaux compressé parfaits pour cet usage, insensibles à l'humidité ou presque, facile à enduire, simples à poser. Ca marche aussi en intérieur.
Pour les enduits isolants : à moins de passer sur des épaisseurs de 15 cm, leur intérêt est de couper la sensation de paroi froide, donc d'augmneter la sensation de confort.

[seboseb]

Salut à tous,
j'ai habité une maison en "pisé" au nord de Lyon et, dans cette région en tout cas, ce terme désigne bien de la terre comprimée, mais "armée" de galets. Ce qui rend le maniement de la perceuse assez sportif quand on veut poser des tringles à rideau !
Présence de galets = plus d'inertie et moins d'isolation...
Par contre, il faut ajouter à la valeur donnée par R=e/lambda les résistances superficielles internes et externes (0.17), ce qui rend la performance un poil moins ridicule. mais on reste TRES loin de la RT 2005 !

Dans tous les cas, ce sont des murs très inertiels, très agréables l'été, et qui peuvent être corrects en hiver à condition de beaucoup les chauffer : ils restitueront alors un peu de leur chaleur à l'intérieur (confort...) et beaucoup à l''extérieur (gaspillage deCO2 et d'euros). Par contre, moi qui chauffais peu, par pingrerie ET par conscience écologique, j'avais souvent une sensation de parois froides et d'humidité à l'intérieur.

[nitrik]

salut à tous et merci pour vos réponses

la conclusion de vos commentaires est que le pisé n'est pas un matérieau isolant. Tout dépend en fait du lambda qu'on considère (1,1 pour 42Jerome, de 0,3 à 0,6 pour rbobeda soit quasi du simple au double ) ce qui me donnerait un R allant de 0,5 à 1,5 donc quoiqu'il en soit , on est loin de la RT2005 effectivement !!!!!!

dans mon cas précis, l'isolation par l'extérieur s'annonce compliquée et couteuse car maison sur 3 niveaux (RDC et é étages). Je suis donc parti sur une isolation par l'intérieur.
au départ, j'avais réalisé une contre-cloison placo + LDV 5cm en laissant une lame d'air pour laisser respirer les murs mais mon archi (avec lequel je travaille maintenant) m'a déconseillé cette solution affirmant que je perdrais les qualités su pisé l'été et qu'a terme la LDV perdrait de son efficacité en s'humidifiant au fil du temps
autre solution, la réalisation sur les murs d'un enduit isolant à base de chaux et de chanvre (j'en suis au stade des essais), ça va pas trop mal mais assez long et puis je ne sais pas quelle épaisseur appliquer. Toujours est-il que cet enduit doit avoir la capacité à stopper la sensation de paroi froide !!!

Que pensez-vous de ces solutions ? et dernière question, peut-on déterminer soi-même grace a des relevés de températures bien ciblés le R d'une paroi ?

merci

@+

[nitrik]

alors, personne n' a essayé comme moi les enduits isolants en chanvre ???

[grosboost]

Bonsoir a tous,

Je suis exactement dans le meme cas, j'ai une ancienne ferme en pisé; les murs font 50cm d'épaisseur. Sur le site de l'ADEME ou ANAH j'ai lu que le pisé avait un lambda de 0,750.( cela doit etre une moyenne).
Je dois également isoler ces murs, et on m'a conseillé un enduit chaux chanvre. Auprès d'artisans spécialisés dans ce domaine, un mélange projeté chanvre chaux ne peux pas être plus épais que 6cm en deux passes. Si on prend le lambda de ce melange, il est environ égal a 0,050. soit une résistance thermique pisé + chanvre chaux de 6cm; R=1,86...... on arrive toujours pas à la RT2005.
Autre solution le chanvre banché, la possibilité de faire 12cm, ce qui permettrait d'avoisiner la RT 2005!!! Mais bon le chanvre banché reste tres cher!!!

Je vais essayer de me renseigner auprès de AKTERRE (www.akterre.com) pour savoir, quel matériau est le plus adapté, et savoir si il est possible d'isoler les murs en pisé avec de la ouate de cellulose....

[patrickrhone]

Bonjour à tous,

Je suis également intéressé par l'isolation intérieur de ma maison en pisé par de la cellulose projetée sur armature bois, avez vous obtenu des renseignement de la part d'Akterre?

[herakles]

dans mon cas précis, l'isolation par l'extérieur s'annonce compliquée et couteuse car maison sur 3 niveaux (RDC et é étages). Je suis donc parti sur une isolation par l'intérieur

sapristi , c'est une tour ??

cela a l'air d'être un volume habitable plus en hauteur qu'en largeur et profondeur , donc un ratio "m2 surface habitable / m2 surfaces verticales " plutôt défavorable

l'idéal étant la sphère , mais bon ...le cube s'en rapproche

disons que pour 180m2 de surface habitable ou 60m2 par niveau , on devine que la surface des murs doit approcher les 300 m2 !!!

si elle avait été sur 2 niveaux = 90m2 par niveau= environ 200 m2 de surface de murs ...

isoler une surface par l'intérieur ne va pas supprimer les ponts thermiques nombreux (3 niveaux + refends ..)

Et la surface de la toiture ( 60m2 ) super isolée n'y changera pas grand'chose ..

C'est aussi passer à côté d'un trésor en renoncant à l'inertie des murs qui constitue un bon réservoir à calories ...ou de fraîcheur en été.. dommage, dommage ...

voir ce qu'on peut faire avec du nergalto + laine de roche + ossature bois autour de murs en pisé ... : on gagne à tous les tableaux en gardant la perspirance des murs , la fraîcheur en été , et des économies doublées de chauffage par rapport à une isolation intérieure ..

[patrickrhone]

Bonsoir,
J'avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi en isolant un mur en pisé on perd tous ses avantages.
Ok pour la perte de l'inertie des murs qui permet de garder une bonne température intérieur après avoir coupé le chauffage en hivers.
Mais pour moi, si on utilise une isolation intérieur perméable à la vapeur d'eau (cellulose ou fibre de bois) on garde la perspirance des murs.
De plus je ne comprend pas pourquoi on aurait plus chaud l'été dans une maison en pisé isolée par l'intérieur que par l'extérieur, le mur en pisé jouant son rôle de déphasage dans les 2 cas.

[herakles]

De plus je ne comprend pas pourquoi on aurait plus chaud l'été dans une maison en pisé isolée par l'intérieur

Vous avez la même réaction des gens qui ont fait construire une maison en blocs de coffrage isolant , croyant que le béton apportait l'inertie ...

en isolant par l'intérieur , vous vous coupez de l'inertie des murs= en été , la chaleur entre autrement que par les murs =

- par le renouvellement d'air : on pompe de l'air extérieur à 30°C ..
-par les activités humaines : on dégage de la chaleur propre, on cuisine, on prend sa douche ...
-par les autres sources de chaleur internes = éclairage , ordi , TV (un ecran de plasma de grande taille dégage 300W) , etc
-et le pire: par les fenêtres qui sont au sud ouest, ouest ...

cette quantité de chaleur ne sera pas absorbée par le pisé puisque l'isolation fait écran..

bref , en isolant trop bien par l'intérieur , vous retrouvez ces yo-yos de température habituels aux maisons standard aggos+placo ..

tiens , ce témoignage tout frais sur l'inertie .. : Sondage

[shaolin1969]

Attention Herakles, le membre en question est tout content de son inertie, mais il doit lui manquer de l'isolation, il consomme quand-même 18 stères de bois par hiver, gasp...

[herakles]

18 stères pour une maison de 200m2 avec cette inertie , c'est plutôt raisonnable ce qui montre l'influence de cette dernière sans laquelle il aurait brûlé 1 ou 2 cordes de plus ..avec une isolation ext + l'inertie , il aurait divisé sa consommation par 3 ..

[patrickrhone]

Merci Herakles,
J'avais basé mon raisonnement uniquement sur le déphasage apporté par le pisé qui permet, sur la face interne, de lisser les pics de températures de dehors.
Je n'avais pas pensé aux autres sources de chaleur interne.

Par contre vous me confirmez que, même avec une isolation interne, on garde la qualité de déphasage du pisé et donc que dans un monde idéal (sans apport de chaleur à l'intérieur, activité humaine, chaleur des appareils électriques, fuites d'air...); pisé + isolation intérieur = avantage du déphasage par rapport aux températures extérieurs l'été + baisse facture chauffage l'hiver?

[herakles]

Par contre vous me confirmez que, même avec une isolation interne, on garde la qualité de déphasage du pisé et donc que dans un monde idéal (sans apport de chaleur à l'intérieur, activité humaine, chaleur des appareils électriques, fuites d'air...); pisé + isolation intérieur = avantage du déphasage par rapport aux températures extérieurs l'été + baisse facture chauffage l'hiver?

Même dans ce cas , vous ne pourrez pas profiter de la ventilation nocturne (quand l'air est frais la nuit) pour stocker un peu de fraîcheur sur la face interne du pisé puisque l'isolant intérieur va s'y opposer plus ou moins
Et en ventilant beaucoup , c'est vous qui aurez froid , bonjour les rhumes en mi-saison ou en été...

Idem en hiver /mi-saison = dès qu'on a une belle période super ensoleillée , où diable stocker la chaleur dégagée par les rayons solaires frappant toute paroi à l'intérieur (meubles, sol, rideaux) derrière la baie vitrée sud ..
là encore , l'isolant intérieur freinera ce transfert ...toujours une question de diffusivité de la chaleur à travers une paroi ..

jetez un coup d'oeil sur la célébre maison BALCOMB = murs en adobe (même matériau que le pisé = de la terre ..) isolés par l'extérieur par de la mousse de PU et véranda , dans une rgion aux nuits très froides et aux journées ensoleillées...

interrogation sur l'isolation encore et tjrs

Et lire le livre de Edward MARIA vous en dira plus que je ne pourrais mettre sur ce forum ...