chauffage central... comment faire?

[palus06]

Bonjour
Voilà, je suis tjs dans la situation, chauffage central au fioul.
Je ne peux pas me passer de chauffage central, car la maison est linéaire, sur un seul niveau.
Maintenant je cherche à alléger ma facture de fioul et à augmenter la température (basse) de la maison. Je sais, il y a déjà l'isolation, et je travaille également là dessus.
Mais si j'en reviens au chauffage central, récapitulons les différentes solutions :je peux :
- changer de chaudière pour une chaudière à haut rendement et rester au fioul;
- changer de chaudière et passer au chauffage bois avec ballon d'eau (pour le granulé, je n'ai pas d'aire de stockage dispo à proximité)... abandon du fioul;
- passer à la géothermie? moi pas bien connaître...
- garder la chaudière fioul et mettre en série une chaudière bois, avec ballon d'eau (j'ai pas bien compris l'intérêt)
- garder la chaudière fioul et mettre en série un ballon d'eau préchauffée par le solaire? techniquement faisable?
Il y a t il d'autres solutions?
Je ne parle pas des poëles à bois, car à moins d'en mettre un aux "3" coins de la maison et de courir pour les charger, ça ne ma parait pas bon.
A+
-----

[Sleipnir1984]

Si tu peut trouver des place ou te procuré de l'huile végétale usager tu peut la filtré et l'utiliser a place de ton fioul. Je crois quil va faloir que tu change de bruleur par contre. Il y a un vendeur d'ont j'ai pu le lien pour un bruleur a lhuile végétale en france .

[palus06]

C'est encore une autre idée.
Mais à priori, j'avais exclu de bricoler la chaudière existante, si ce n'est de l'isoler.
A+

[invitebd814e51]

C'est encore une autre idée.
Mais à priori, j'avais exclu de bricoler la chaudière existante, si ce n'est de l'isoler.
A+

Bonjour, la cheminée bois haute performance fonctionne très bien. Le bois, à mon avis, sera le combustible le plus abordable dans les années à venir.
Le calcul doit aller plus loin que le simple amortissement de l'installation. Seul le futur prix de l'énergie compte dans le choix. Le bois pourra être acheté dans une grande variété d'endroit et le monopole disparait.
la Géothermie(à moins de creuser à 90 m),n'apporte rien si ce n'est des sous pour EDF.
Une maison linéaire est bien sur plus compliquée, sauf si une belle longueur est au Sud. Baies vitrées au Sud=Chauffage gratuit l'hiver.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea38e7721]

- changer de chaudière et passer au chauffage bois avec ballon d'eau (pour le granulé, je n'ai pas d'aire de stockage dispo à proximité)... abandon du fioul;

un silot demande 1,97 x 1,97m au sol mini, guere + qu'une cuve de fuel

[palus06]

Bon, finalement, pour continuer dans la foulée de mon premier message, je suis resté au fioul, mais en changeant de chaudière. Maintenant une chaudière basse température.
Et j'ai déjà prévu le raccordement à un ballon solaire... qd je me serais refait une peu

Je l'ai mise en route hier pour la première fois : assez silencieuse, et ça chauffe bien (vu ce qu'on avait avant, c'était pas difficile).
Mais déjà une question : apparemment la temp. minimale de chauffe, en sortie de chaudière, est de 50°C. Tant que ce n'est pas à 50°C, ça chauffe. C'est normal que l'on ne puisse pas descendre plus bas? Je n'ai pas dû tout comprendre...

[didier.rieuclaret]

Bon, finalement, pour continuer dans la foulée de mon premier message, je suis resté au fioul, mais en changeant de chaudière. Maintenant une chaudière basse température.
Et j'ai déjà prévu le raccordement à un ballon solaire... qd je me serais refait une peu

Je l'ai mise en route hier pour la première fois : assez silencieuse, et ça chauffe bien (vu ce qu'on avait avant, c'était pas difficile).
Mais déjà une question : apparemment la temp. minimale de chauffe, en sortie de chaudière, est de 50°C. Tant que ce n'est pas à 50°C, ça chauffe. C'est normal que l'on ne puisse pas descendre plus bas? Je n'ai pas dû tout comprendre...

bonjour,
les chaudières "basse températures" sont faites pour fonctionner à basse température ( on sent doute) et également pour s'arréter totalement si il n'y a pas de besoins de chaleur, selon la marque et le type de régulateur pilotant le brûleur , il suffit de modifier une ligne d'information autoritaire sur le menu déroulant.
salutations
didier

[palus06]

La doc de la chaudière dit qu'elle chauffe entre 50 et 90°C.
A 90°C, je pense que l'installation explose!
Si je pouvais interdire ces températures élevées et abaisser la consigne mini, en dessous de 50°C, ça serait parfait.
Un technicien qui contrôle les chaudières, sait faire ça?
A+

[invite8b73a16f]

La doc de la chaudière dit qu'elle chauffe entre 50 et 90°C.
A 90°C, je pense que l'installation explose!
Si je pouvais interdire ces températures élevées et abaisser la consigne mini, en dessous de 50°C, ça serait parfait.
Un technicien qui contrôle les chaudières, sait faire ça?
A+

Holà, pas d'emballement!
Oui, la chaudière est basse température= température inférieure à 60°.
Mais certaines ne supportent pas - de 50°, d'autres 35°, et d'autres peuvent travailler à 20°(ou sans limite basse).

Cela est généralement lié à un problème de condensation interne.
Il faut donc lire AVANT les conditions de garanties!

[didier.rieuclaret]

Holà, pas d'emballement!
Oui, la chaudière est basse température= température inférieure à 60°.
Mais certaines ne supportent pas - de 50°, d'autres 35°, et d'autres peuvent travailler à 20°(ou sans limite basse).

Cela est généralement lié à un problème de condensation interne.
Il faut donc lire AVANT les conditions de garanties!

bonjour,
une chaudière à basse température et faite pour fonctionner à une température de retour d'eau inférieure à + 53°C , ou ce n'est pas une chaudière basse température.
salutations
didier

[palus06]

Moi, on m'a proposé, soit de mettre une régulation sur la sortie de chaudière (tuyau) qui commanderait le démarrage, avec une gamme de points de consigne plus basse, à partir de 30°C par ex. Soit de placer un thermostat dans une des pièces. Mais il faudrait que je valide avec le technicien.
A+

[spoltibrun]

Bonsoir palus , pour commencer , il nous faut le modèle exact de la chaudière
Avec cela on connaitra la limite basse de celle-ci

[palus06]

Voilà spolti:

Budérus GA115 SE
28kW Ventouse
A+

[didier.rieuclaret]

Voilà spolti:

Budérus GA115 SE
28kW Ventouse
A+

bonjour,
les chaudières Buderus 115. sont réputées par le fabriquant . sans seuil minimum de température eau.
j'ai travaillé pendant 30 ans avec cette marque et j'ai toujours privilégié l'arrêt du brûleur en absence de demande de chaleur.
jamais de problèmes.
salutations
didier

[palus06]

... ce qui veut dire que je peux mettre une régul entre 30°C et 60°C, sur le tuyau de sortie de chaudière, qui commande le démarrage/arrêt. Ai je bien compris, didier?

[palus06]

Je repose ma question, même si j'ai un début de réponse.
Je n'ai pas de régule sur la chaudière en cemoment. C'est moi qui ait la commande dans la main, si je peux dire, j'arrête et je la démarre avec l'interrupteur. Avec les froids actuels, c'est pas génial.
Ma question, c'est : il vaut mieux mettre une sonde extérieure ou alors, comme on me le propose, mettre une régule sur le tuyau de sortie de la chaudière.
A+

[invite8b73a16f]

Ma question, c'est : il vaut mieux mettre une sonde extérieure ou alors, comme on me le propose, mettre une régule sur le tuyau de sortie de la chaudière.
A+

Vu comme dit plus haut qu'il n'y à pas de limite basse à la chaudière, mieux vaut une commande directe du bruleur, donc une sonde extérieure.

L'autre solution(v3v ou v4v mélangeuse) serait stupide dans ce cas, pourquoi chauffer l'eau à 60° ou plus et ensuite la refroidir? (= pertes supplémentaire)
@+

[spoltibrun]

Bonjour palus , j'ai zappé ton message sur la chaudière , désolé
Je suis d'accord , la régulation sur sonde extrérieure sera bien meilleure
Elle permettra d'anticiper sur les variations de t° et ajuster au plus près la quantité de chaleur aux vrais besoins

[palus06]

Merci pour vos réponses.
Je me suis renseigné pour le tarif d'une régule avec sonde extérieure :
Verdict : dans les 500€ TTC! (sans l'installation).
C'est la moitiié du prix que j'ai payé pour la chaudière. Alors va falloir patienter un peu, ou trouver une autre solution.
@+

[SK69202]

Bonsoir,

Je régule ma chaudière gaz à la main depuis 10 ans, dans la pièce la plus fraîche, le radiateur est à donf sans thermostatique contrairement à tous les autres.

J'essaye de maintenir la consigne minimale qui me permet d'avoir les 19°C souhaité dans cette pièce, les autres pièces étant régulé sur leur thermostatique. (En fait vue la passoire, ils régulent pas souvent )
C'est sûr que cela n'est pas forcément génial, mais la chaudière est très accessible et 3 ou 4 modifications de la consigne par jour ce n'est pas exténuant.

Ma dernière trouvaille, c'est la sonde "extérieure" d'un thermomètre chinois pour voiture, collée au tube de retour à l'entrée de la chaudière et sérieusement isolée, pour avoir une idée de la valeur de la température du retour.
Ceci dans le but de voir si la condensation serait possible avec mes radiateurs une fois que j'aurais bouché les trous de la passoire et ce en prévision du jour où il me faudra envisager le changement de chaudière.

@+

[palus06]

Bsr
Je n'ai tjs pas choisi comment réguler la chaudière (pour faire suite à ce qui précède)...
Rien à voir avec ceci : j'ai mesuré les températures de plusieurs pièces de la maison avec un thermomètre IR, au niveau du plafond, pendant 5 jours et ça donne le graphe en pièce jointe.
Lorsqu'il aura été validé, je donnerai les légendes.
Suite au prochai numéro

[palus06]

Mesures de température faites au plafond avec un thermomètre IR, en début de soirée, en période froide (JANVIER 2009)

Chaque courbe correspond à la mesure de température dans une pièce donnée.

Les 2 Courbes du haut : pièces avec isolation combles perdues (32 cm ouate) : la mesure de température au plafond met en valeur l’isolation par la ouate !

Les deux courbes bleues (claire et foncée) : pièces prochainement isolées en combles perdues (ouate)

La courbe rouge : pièce sans chauffage central, avec un foyer ouvert, pas d’isolation… un poêle à l’étude !
A signaler au Jour 4 dans cette pièce: foyer ouvert avec feu toute la journée (courbe rouge)

Deux pièces équivalentes, l’une au S, l’autre au N :

- La courbe tout en bas : pièce au Nord, aucune isolation, simple vitrage

- La courbe verte : pièce au Sud, isolée intérieurement au Sud (12 cm liège), double vitrage, isolée combles perdues (20 cm LDR), isolation plancher (10 cm LDV et 4 cm ouate), cheminée ouverte condamnée, conduit bouché (chaux chanvre) …
Grosse interrogation pour moi pour ce médiocre résultat



Jour 3 : chaudière fioul allumée toute la journée

Des comments?

[poulif]

- La courbe verte : pièce au Sud, isolée intérieurement au Sud (12 cm liège), double vitrage, isolée combles perdues (20 cm LDR), isolation plancher (10 cm LDV et 4 cm ouate), cheminée ouverte condamnée, conduit bouché (chaux chanvre) …
Grosse interrogation pour moi pour ce médiocre résultat


Des comments?

Des comments, ben déja c'est superbe de constater ce résultat par les chiffres.

Pour ta pièce verte, on peut peut être incriminer une pose moyenne de la LDR ? C'est en rouleaux ? Ou tout simplement par ces températures extérieures les 10cm supplémentaires de la ouate font merveille... Je ne regrette pas d'en mettre autant

[palus06]

Merci poulif!
C'est vrai que je suis satisfait de la ouate (il n' y a pas de doute possible) c'est assez parlant.
Par ex aussi, la courbe bleue claire et la courbe violette, ce sont 2 pièces complètement équivalentes, de même volume, avec une exposition très proche, l'une avec ouate, l'autre non isolée. C'est net!

Pour la courbe verte, je pense avoir une explication :
en fait, de bas en haut, j'ai :

plafond
caissons vides (air) entre chevron
plancher
LDV

Comme il n'y a pas d'isolation extérieure, l'air dans les caissons doit être très froid, et maintient de basses températures dans cette pièce.
C'est une des explications. Je n'en vois pas bcp d'autre.


Je continuerais à faire ces mesures au fur et à mesure de mes travaux; finalement, ça aide dans les choix d'isolaion, ce à quoi je n'avais pas pensé initialement en faisant ce petit travail expérimental.

A+

[palus06]

Bonjour,

Petite interrogation : c'est utile de nettoyer une cuve mazout par une entreprise spécialisée?
C'est une cuve acier enterrée, sans doute de plus de 70 ans, mais j'en sais trop rien.
A priori, elle n'a jamais été nettoyée.
Je risque quoi de la faire nettoyer ? d'avoir à la changer, si elle est trop pourrie? me rendre compte de son état réel?

Je dois dire que je n'ai jamais eu de pb de chaudière ces dernières années. Pas de chaudière en panne, pas de gicleur bouché... Mais comme la chaudière a été changée il y a un an, je me demande si ce nettoyage ne serait pas utile?
Il ya du fioul dedans, mais ça ne gêne pas l'entreprise. Que faire?

[palus06]

salut
je déterre...
une vieille installation de chauffage au niveau tuyauterie
une chaudière <6 ans de fonctionnement

• si la pompe fonctionne vitesse mini, ça chauffe 3min30 -puis 3 min 30 d'arrêt -puis 3min30 chauffage etc...
  dans ce cas, la temp est bcp trop élevée dans la maison sauf si on commence à descendre en dessous de 0°C dehors
  les radiateurs sont très chauds
• si pompe arrêtée, ça chauffe 4 à 5 min et ça s'arrête plus de 20 min puis chauffage 4 min etc...
  dans ce cas, les radiateurs sont tièdes, chaud en haut, froid en bas du radiateur
  à la chaudière, ça arrête de chauffer un peu au-dessus de 50°C - même arrêtée, avec l'inertie, ça monte vers 70°C dans la chaudière qqs min après arrêt
  normalement la circulation devrait se faire par thermosiphon (vase ouvert en point haut) mais manifestement ça ne circule pas bien
  peut être que la chaleur se propage par conduction?
  en tout cas, ça suffit pour chauffer la maison
  comme l'isolation va encore progresser, ça risque même d'être trop chaud - on verra

pas de régulation
le chauffagiste me dit d'ajouter une V3V (voir schéma)
fausse bonne idée ou pas?
@+

[palus06]

qui se hasarde à un commentaire? personne??

[Mickele91]

Bonjour Palus,

le chauffagiste me dit d'ajouter une V3V (voir schéma)
fausse bonne idée ou pas?

Si j'ai bien compris, tu améliores au fur et à mesure le niveau d'isolation de ta maison...par conséquent, à un moment donné, la puissance dissipée dépassera les déperditions...

J'imagine que ta chaudière n'est pas modulante ?...Donc effectivement, sans V3V sur le ciricuit, je ne vois pas comment tu pourras ajuster au jour le jour, la puissance de tes radiateurs...l'idéal serait même que cette V3V soit pilotée par une régulation avec sonde de T°C extérieure...mais tu as l'air d'avoir écarté cette option de tes choix...

Cordialement

[SK69202]

A relire le fil et la notice de la chaudière la V3V s'impose.
Son montage avec un thermomètre plongeur sur le départ et un sur le retour te permettrait de la régler finement suivant les besoins de chaleur de la maison.
La chaudière reste sur 50°C tant que la vanne n'est pas ouverte à fond et si cela ne suffit pas, on monte la chaudière en température.

[palus06]

merci sk & mickele
c'est sûr que la chaudière n'est pas modulante et que l'isolation s'améliore
en effet, la V3V s'imposerait
MAIS
y a un mais:
si V3V, ça implique de faire tourner la pompe
qd la pompe tourne, j'augmente les déperditions dans les linéaires de tuyaux - c'est la seule chose qui m'arrête - je vais gagner car la chaudière chauffera moins longtemps avec la V3V, moins de temps pour monter à 50°C et ça ne devrait pas monter jusqu'à 70°C- mais je vais perdre car si la pompe tourne, plus de déperditions et il faudra que la chaudière fonctionne un peu plus;

quant à la sonde ext, je ne regrette pas de ne pas l'avoir mise - pour l'instant y a rien à réguler!
soit j'arrête la chaudière, soit je la laisse tourner en continu
si je l'arrête, après je cravache pour remettre en température
donc sonde ext pour le moment = sans intérêt
j'ai mis 5 ans pour comprendre ça
@+