associer une VMC double flux avec PAC air/air ?

[fabnours]

Bonjour,

J'ai une VMC double flux dans ma maison et j'aurais voulu savoir si je pouvais y connecter une PAC air air afin que la chaleur générée soit distribuée par le circuit d'insuflation de ma VMC ?

Si oui, comment réaliser cette "connexion" ?

Merci d'avance pour vos réponses

[spoltibrun]

Bonsoir , cela s'appelle une vmc thermodynamique , au mieux cela assure 80% des besoins en chauffage (données constructeur)
Mais adapter une pac non-prévue pour cet usage va ètre compliqué
En effet , les pac air-air sont prévue pour brasser bien plus d'air que le débit d'une vmc
De plus il me semble avoir lu ici qu'on ne pouvait pas dépasser 10w/M3 pour chauffer via la vmc pour garder un confort acceptable

[nonnon]

10 w/m3 cela fait dans les 1000w ,pour une maison basse consomation cela peut etre suffisant.Donc existe t'il des modules air air pouvant etre inserer sur la gaine d'insuflation et sur celle de rejet d'air vicié

[spoltibrun]

Oui , c'est une vmc thermodynamique
La pompe à chaleur existe surement en pièce détachée mais il sera plus économique d'en installer une complette

[SebMP35]

De plus il me semble avoir lu ici qu'on ne pouvait pas dépasser 10w/M3 pour chauffer via la vmc pour garder un confort acceptable

Dans le concept maison passive allemande, c'est 10W/m2 max pour que le vecteut de chauffage soit l'air.

[remyb]

10 w/m3 cela fait dans les 1000w ,pour une maison basse consomation cela peut etre suffisant.

En général, pour qu'une maison soit basse consommation, il faut qu'elle ait une VMC Df. Hors en sortie d'un VMC Df, l'air vicié est déjà à la température de l'air extérieur (au rendement de la VMC Df prêt). Ajouté une PAC n'à aucun intérêt... Il n'y a même que des défaut :
- puissance limitée par le débit de la VMC
- air vicié humide, donc fort risque de givrage (inutilisable lorsque la température extérieur est inférieur à zéro... c'est à dire quand on a le plus besoin de chauffage !)
Voici un fils sur ce sujet : VMC double flux thermodynamique

@ fabnours : Tu pensais peut-être te servir des conduites de la VMC Df pour diffuser la chaleur dans toute les pièces de la maison. Je sais que certains font ça avec la chaleur de poêle à bois. Il existe aussi le principe de la VMI (avec résistance électrique...) qui permettre de répartir la chaleur .
Je pense que sur le même principe il doit être possible avec une PAC air/air. Cela évite d'avoir à mettre un split par pièce. Mais attention, pour ne pas trop perdre en rendement, il faut que le split intérieur soit aussi gros que la somme des n splits...

[nonnon]

désolé remyb je n'ai pas precisé que ma vmc df etait couplé avec un puit canadien . il y aurait donc bien un interet à installer la pac sur la vmc df car l'hiver dernier l'air rejeté par ma vmc df n'est jamais descendu en dessous de +8° .
Alors que au même moment je faisais tourner une pac air/air avec un air extérieur à -5° avec un rendement probablement négatif

[spoltibrun]

Les calories disponibles dans un air à 8° avec le débit de la vmc double-flux ne representent pas assez de chaleur pour installer un système aussi complexe qu'une pompe à chaleur
La PAC actuelle puise dans un air plus froid en hiver mais sur un volume infiniment suppérieur

[nonnon]

j'ai peut être l'air de ne pas me rendre à la raison mais combien de kw sont récurérable dans un air que l'on passerait de +8 à +2 avec un debit moyen disons de 150m3/h?

[spoltibrun]

http://www.thermexcel.com/french/tables/enthalp.htm
Voici le lien pour calculer la chaleur disponible dans l'air aux différentes t° et hygrométries
Ne pas oublier que pour sortir de l'air à 2° , il va falloir descendre l'évaporateur en t° négative et donc givrer celui-ci avec l'humidité de l'air extrait (c'est pour cela qu'on l'extrait)
Il faudra donc faire tourner régulièrement la pac en dégivrage (coût)
Il serait temps de se rendre à l'évidence ou installer le système et ..... se rendre à l'évidence
Une double flux sur puits canadien est déjà un très bon système
Il n'est tout simplement pas possible d'extraire autant de chaleur que l'on en produit , il y a toujours des pertes

[remyb]

ma vmc df etait couplé avec un puit canadien

J'ai trouvé un lien intéressant sur le puit canadien en général.
http://www.fiabitat.com/puits-canadien.php
A la fin, il y a une question/reponse que le couplage puit canadien / PAC.

[herakles]

j'ai peut être l'air de ne pas me rendre à la raison mais combien de kw sont récurérable dans un air que l'on passerait de +8 à +2 avec un debit moyen disons de 150m3/h

très peu de Kwh !! : cela donne par heure 0.306KWh....l'équivalent d'un radiateur de 300W ..en uhe heure=0.3KWh...

si tu passais à 1500m3/h avec les mêmes écarts de T° , on passe à 3.06 Kwh à peu près , encore qu'il faille tenir compte de l'enthalpie sur l'air extrait ( la vapeur d'eau contenue dans l'air humide se condense en libérant sa chaleur en plus=+ 10 à 15% de chaleur supplémentaire...) )

[r17777]

Alors que au même moment je faisais tourner une pac air/air avec un air extérieur à -5° avec un rendement probablement négatif

Rappel : même avec une t° positive (mi saison par ex)... le rendement global d'une pac ( PAC + réseau + centrale) est presque tjrs négatif!

Si la maison est conçue de manière rellement efficace et a donc de faibles besoins d'appoint (au soleil) et est déjà equipé d'une VMCDF ... dans ce cas il faut opter pour un système d'appoint simple ...

et tant qu'à faire , vu que le besoin est faible et la période de besoin d'appoint aussi, un bon petit poêle à bois suffit amplement...

[Philou67]

Rappel : même avec une t° positive (mi saison par ex)... le rendement global d'une pac ( PAC + réseau + centrale) est presque tjrs négatif!

C'est un abus de langage : inférieur à 100% est plus réaliste

[nonnon]

le petit poele a bois m'a bien tenté mais aprés un hiver presque complet dans la maison(1 novembre) la conso de la pac air/air etait à 1500kwh.La moitié de cette conso s'est faite sur 2 mois(janv fevrier) ce qui donne un besoin de chauffe sur la période :
750w * 2 (cop)/2mois = 1kwh (d'accord le cop est à l'emporte piéce)
le plus petit des poeles à pellets que je connaisse fait 2kw au minimum quand au reste de la saison de chauffe je ne pourrais pas m'en servir il sera trop puissant.
je n'ais malheureusement pas assez d'inertie dans la maison.
j ais découvert internet et cet enrichissant forum que depuis qq mois sinon le systême de tunnel d'héraclés ou son concurrent à réserve d'eau aurait pu faire mon bonheur.
donc pour l'instant la souplesse de la méchante fée electricité assure mes besoins mais je suis prét à y renoncer