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Quel Poêle à bois choisir ?

  1. menothebest

    Date d'inscription
    mars 2017
    Âge
    34
    Messages
    8

    Re : Quel Poêle à bois choisir ?

    Hello,

    Je reviens aux nouvelles, le PRIS m'a clairement orienté sur le poele à bois plutot qu'un changement de fenetres d'un point de vue économique. Concernant mes aides financières, il s'agit du crédit d'impot comme tout le monde. De ce fait, un poele de masse est abandonné et je reviens sur un poele à accumulation.
    J'ai rendu visite à plusieurs revendeurs de ma région et meme celui qui distribue Nordpeis m'a orienté vers un poele à accumulation de type xtra chez Austroflamm plutot que les poeles Salzburg de Nordpeis. Pareil en ce qui concerne les poeles de la série M de lotus qui sont de gros accumulateurs et pas de vrais poeles de masse, ils m'ont été déconseillés pour privilégier un poele à accumulation plus léger. De ce fait, soit mes revendeurs margent énormément sur les autres produits, soit dans ma région ce n'est pas ce qui est le plus adapté, et je veux bien croire à cela. J'avais également été orienté sur le stuv 30 compact H auparavant quand j'avais expliqué ma démarche à un autre revendeur.

    Bref, aujourd'hui je pars plutot sur ce genre de poele à bois et j'espère trouver mon bonheur car le choix est vaste et c'est donc difficile de savoir ce qui sera bien. Surtout concernant la durée dans le temps sans souci ou sans vermiculite ou chamotte/keramotte à changer tous les 2-3 ans..

    Bonne fin de journée,

    Bruno

    -----

     


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  2. marchand de poil

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Localisation
    PRADES (81)
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    61
    Messages
    818

    Re : Quel Poêle à bois choisir ?

    Bonsoir,

    Pour un chauffage d'appoint, pratiquement tous les poêles peuvent convenir. Evitez si possible les foyers trop grands, placés trop bas et surtout la vermiculite et surtout ne cherchez pas à faire tenir le feu toute la nuit ou en cas d'absence (rendement déplorable, encrassement, pollution aux particules fines, ...)

    Par curiosité, quels sont les arguments des revendeurs pour vous orienter vers du plus léger (selon moi, le fait qu'ils soient mieux adaptés à la région n'a rien à voir la dedans) !

    Pour un chauffage principal de la quasi totalité de la maison, je maintiens que seul un poêle de masse (les miens et les autres of course !) aurait pu convenir mais je suppose que c'est le budget qui coince...
    Dommage, le projet était joli !

    Cordialement

    H Marchand
     

  3. menothebest

    Date d'inscription
    mars 2017
    Âge
    34
    Messages
    8

    Re : Quel Poêle à bois choisir ?

    Bonsoir,

    Merci pour ces conseils. Pour le feu, je ne cherche pas à le faire tenir toute la nuit, j'ai quand meme jeté un oeil sur le poste feu continu ou chaleur continue et j'ai bien compris que l'usage correct d'un poele n'est pas de le faire fonctionner en continu.

    Pour ce qui est de la vermiculite, il est quand meme compliqué de trouver des poeles sans, Altech et peut etre le stuv 30 compact qui n'en n'a que pour le déflecteur si j'ai bien compris sur d'autres posts du forum. Austroflamm propose de la keramotte qui n'a pas l'air bien mieux en durée de vie. Reste la question de l'amiante ou pas dans cette fameuse vermiculite.

    Pour ce qui est de la dimension du foyer, j'aurai bien aimé pouvoir y mettre des buches de 50 cm car ces dernières coutent moins cher à l'achat. Le lotus Jubilée 35M me tentait bien pour le coup mais je pense que le foyer est en vermiculite.

    A aucun moment je n'ai parlé budget avec les différents revendeurs à part chez Stuv, et tous m'ont orienté en fonction de ma demande sur les poeles à accumulation classiques. Notamment le revendeur Lotus et Heta qui ne me les a pas conseillé alors que j'étais allé la bas en ayant quasi la certitude que ce genre de poele pourrait bien convenir à ce que je cherche. De la meme manière chez le revendeur Austroflamm Nordpeis qui m'a réorienté sur Austroflamm qui pour lui est de meilleure qualité que Nordpeis.

    D'un autre coté un poele de masse comme on l'entend, bien que répondant parfaitement à ma demande de peu de chargement nécessite plus de place et également une dalle béton plus à meme de supporter le poids de la bete. Evidemment le budget coince aussi . Dans ma région le tubage et l'installation me coutent autour de 2000-2500€ pour 6 m de conduit double peau. Partant de ce constat, un poele relativement onéreux à 4000€ m'amènera à 6000-6500€ d'installation ce qui permettrait de rester à peu près dans mon budget max de 5000€ en prenant en compte le crédit d'impot.

    Bref, tout ça pour dire que les choix ne sont clairement pas simples... Plus on creuse sur les poeles, et moins j'ai l'impression de trouver l'équation idéale compte tenu de mon budget.

    Bonne soirée
     

  4. Raspounette

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Âge
    42
    Messages
    6

    Re : Quel Poêle à bois choisir ?

    Bonjour,

    Tout d'abord MERCI aux personnes qui font vivre ce forum, la quantité d'information et d'outils est vraiment impressionnante!!

    Donc, je me lance à mon tour... Je viens d'acquérir une maison des années 30, remise des clés prévue fin août
    C'est une maison à rénover: aménagement des combles, isolation (au minimum les combles), système de chauffage et d'eau chaude, installation électrique etc
    Je précise que je ne suis pas en auto-construction, je suis seule et ni bricoleuse ni très forte physiquement...

    Au départ, je me suis dit qu'un poêle de masse serait super, je suis tombée sur la page internet du Rimandoule qui fait aussi l'eau chaude et chauffe les pièces éloignées, mais après quelques jours de lecture sur ce forum je vois que rien n'est simple et je suis complètement perdue... Je vois qu'un poêle de masse n'est pas forcément adapté, il faut peut-être envisager autre chose... Je viens donc solliciter vos bons conseils!!

    Voici donc les réponses au questionnaire:
    - Fonction prévue: chauffage unique idéalement, au moins principal; et si en plus cela me fait l'eau chaude en hivers, c'est top (bon mais là je rêve trop peut-être?!)
    - situation géographique: région lyonnaise (zone H1c selon l'outil de Ciscoo)
    - superficie et volume:
    au rez-de-chaussée, 90m2 et 2,85m jusqu'au sous-plafond (3,20 jusqu'au plafond);
    dans les combles, 75m2 de superficie et hauteur maximale de 2,5m.
    J'ai calculé un volume total de 430 m3.
    - Disposition des différents volumes: je joints un plan (le Nord est en haut). Il y a aussi une cave, qui ne sera pas chauffée.
    - Isolation:
    Murs: béton mâchefer de 40 à 45 cm d'épaisseur, pas d'isolation. Du côté Est, mur mitoyen.
    Toit: ce sera une isolation sous rampants, le toit est en tuile
    Sol: c'est une dalle de béton dont j'ignore l'épaisseur, elle donne sur une cave (température constante environ 15°C), pas d'isolation sous la dalle (mais c'est envisageable)
    - Ouvrants: les menuiseries sont en bois (d'origine, mais l'isolation semble correcte) avec double vitrage 4/16/4.
    Les dimensions sont sur le plan, c'est peut-être plus parlant, enfin si je lis correctement le plan ça donne:
    Au nord, 1 fenêtre 1,5m x 1,55; 1 fenêtre 1,5 x 1,03; une porte blindée 1,1 x 2,4
    A l'Ouest, 1 fenêtre 1,5m x 1,7
    Au Sud, 1 porte fenêtre vitrée (double vitrage) 1,61 x 2 (?), 1 fenêtre 1,5 x 1,03, et 3 petites fenêtres d'environ 40 cm x 50 cm
    - Chauffage existant: c'est un antique poêle à charbon, reconverti en chaudière à fioul! (Au fait, je peux peut-être le reconvertir en poêle à bois, pour un usage d'appoint ou d'agrément?) Sur le DPE, la moyenne de consommation de fioul est donnée à 32 708 kWh, cependant cela comprend aussi la production d'eau chaude je suppose.
    - Ventilation actuelle: naturelle, une VMC est envisageable

    C'est une habitation permanente, possibilité de faire du feu le soir, le matin envisageable aussi. Par contre, je ne me sens pas de couper et refendre du bois, est-ce que cela est absolument nécessaire?

    Il existe déjà un conduit pour la chaudière, il est dans le mur ouest, par contre je n'ai pas de détails le concernant.

    Merci à vous!

    1 - PLAN ETAT DES LIEUX.jpg
     

  5. Raspounette

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Âge
    42
    Messages
    6

    Re : Quel Poêle à bois choisir ?

    Je m'aperçois que le plan que j'ai joint est l'état des lieux actuels; le projet d'aménagement est sans doute un plan plus adapté, le voilà.

    Une pièce jointe supprimée

    Rez-de-chaussée:
    2 - PLAN PROJET RDC.png

    Combles:
    3 - PLAN PROJET COMBLE.png
    Dernière modification par JPL ; 15/07/2017 à 14h33.
     


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  6. feumar

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    384

    Re : Quel Poêle à bois choisir ?

    Citation Envoyé par Raspounette Voir le message
    Je viens d'acquérir une maison des années 30,
    [...]
    C'est une maison à rénover
    [...]
    C'est une habitation permanente, possibilité de faire du feu le soir, le matin envisageable aussi. Par contre, je ne me sens pas de couper et refendre du bois, est-ce que cela est absolument nécessaire?
    Couper le bois n'est pas nécessaire. Le refendre s'il t'es livré en morceaux de 20 à 40 cm comme ça l'est ici, oui, c'est indispensable. Chez moi on trouve du bois refendu aux bonnes dimensions, mais c'est beaucoup plus cher. On passe de 45 à 99 € la stère. Ça ruine le bilan économique du bois. Si on ajoute les contraintes du bois (temps, efforts physiques), de ce type de maison (chauffage continu l'hiver sinon c'est inconfortable) et le fait que tu ne sois pas motivée pour refendre le bois, je crains que tu ne fasses fausse route.

    Il me semble que le meilleur conseil qu'on puisse te donner est de ne rien faire pour l'instant. Fais réviser la chaudière pour t'assurer qu'elle ne te lâchera pas cet hiver (ce n'est pas parce qu'elle est vieille qu'elle n'est pas fiable, en revanche, il faut t'en assurer avant d'en avoir besoin pour éviter des prendre des décisions dans l'urgence). Passe la fin de l'été et l'hiver à observer comment elle se comporte vis à vis de la chaleur et du froid et, l'année prochaine, tu pourras prendre tes décisions en connaissance de cause.

    Ce genre de maison peut être très confortable et relativement économique si elle est isolée par l'extérieur.
     

  7. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    66 998

    Re : Quel Poêle à bois choisir ?

    La première pièce jointe a été supprimée : elle doit être postée entièrement anonymisée. Merci.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  8. Raspounette

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Âge
    42
    Messages
    6

    Re : Quel Poêle à bois choisir ?

    Rhoo, déjà une réponse, merci Feumar, je t'adore!

    En plus, c'est très, très clair! Pas la peine de se prendre la tête avec un poêle à buches donc... Eventuellement, un poêle à granulés serait plus adapté; à voir! Reste la solution d'installer une chaudière à gaz à condensation bien sûr, si je ne veux pas me prendre la tête, mais c'est u peu tristounet.

    Merci encore
     

  9. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    15 184

    Re : Quel Poêle à bois choisir ?

    Ce genre de maison peut être très confortable et relativement économique si elle est isolée par l'extérieur.
    +1 avec Feumar !!!
    Le béton de mâchefer est un trésor inestimable dont il faut profiter = une sacrée inertie qu'il te faut mettre côté intérieur dans une isolation par l'extérieur tel un manteau isolant ...

    Passe la fin de l'été et l'hiver à observer comment elle se comporte vis à vis de la chaleur et du froid
    Surtout en été : sans isolation , les murs en béton de mâchefer peuvent assurer une certaine fraîcheur dans la maison , avec l'aide d'une bonne ventilation nocturne .

    Un peu de lecture ici sur la maison Claudel à Caluire : http://ademe-et-vous.ademe.fr/le-mag...os-convictions
    le blog des propriétaires : http://renovation-passive.over-blog.com/
    http://www.lamaisonpassive.fr/files/...UIRE-light.pdf
    http://www.maisonapart.com/edito/con...ssifs-1853.php

    Résumons : avant travaux d'isolation , la maison consommait 235 KWh/m2/an , autrement dit une passoire énergétique
    Depuis la pose de ce manteau isolant, elle ne consomme plus que 25 à 27 kwh/m2/an

    Il faut aussi avoir à l'esprit que le confort intérieur est spécialement agréable du fait de la température plus douce des murs ainsi isolés par l'extérieur , été comme hiver .

    Personnellement , nous avons sauté le pas avec une construction neuve où nous avons mis le paquet sur l'isolation extérieure autour de murs lourds intérieurs , dalle béton , refends béton ,double vitrages performants , etc ; pendant cet hiver plutôt froid dans le TARN , nous n'avons consommé que 2.5 stères de bois (140€) pour chauffer agréablement les 140m2 sur 2 niveaux .
    Mieux , nous n'avons pas dépassé 24°C dans le séjour durant le dernier jour de la canicule de Juin dernier , 25°C dans les combles par 38°C dehors , sans aucune clim ni pompe à chaleur .
    Il est vrai que nous avons un puits canadien sous la maison (2 tunnels à galets )
     

  10. Raspounette

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Âge
    42
    Messages
    6

    Re : Quel Poêle à bois choisir ?

    Oui, j'ai pu constater lors des visites que la maison reste fraîche même en période de canicule, au moins au rez-de-chaussée...

    Je me pose la question de l'ITE mais j'ai peur que cela n'explose mon budget, qui est limité!! D'autant que je ne suis pas sûre de rester plus de 5 ans dans cette maison...

    Ou alors, il faut compenser l'investissement dans l'ITE par un système de chauffage "pas cher": quel pourrait-il être?
    Dernière modification par Raspounette ; 15/07/2017 à 16h58.
     

  11. Raspounette

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Âge
    42
    Messages
    6

    Re : Quel Poêle à bois choisir ?

    Citation Envoyé par herakles Voir le message

    Un peu de lecture ici sur la maison Claudel à Caluire : http://ademe-et-vous.ademe.fr/le-mag...os-convictions
    le blog des propriétaires : http://renovation-passive.over-blog.com/
    http://www.lamaisonpassive.fr/files/...UIRE-light.pdf
    http://www.maisonapart.com/edito/con...ssifs-1853.php

    Résumons : avant travaux d'isolation , la maison consommait 235 KWh/m2/an , autrement dit une passoire énergétique
    Depuis la pose de ce manteau isolant, elle ne consomme plus que 25 à 27 kwh/m2/an
    Exemple très intéressant, cependant c'est une rénovation vraiment ambitieuse: pas seulement une ITE mais aussi changement pour des fenêtres triple vitrage, suppression des ouvertures au nord, VMC double flux, mesure des fuites d'air en cours de travaux pour correction, installation d'un sas d'entrée... Tout ça avec un bureau d'étude. Je ne crois pas qu'un telle rénovation soit à la portée de mon budget!

    Et si je me contente d'une ITE (peut-être même sur la façade nord seulement), en admettant que ça rentre dans mon budget, est-ce que le résultat sera à la hauteur? Pas sûr... Et je me rends compte que c'est vraiment difficile de faire des calculs et des estimations, même en ayant à disposition ce forum très fourni...
     

  12. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    15 184

    Re : Quel Poêle à bois choisir ?

    Faites un calcul pour les travaux suivants:
    -changement des vitrages >DV performants
    -isolation combles en visant un R de 7 mini
    -ravalement de façade avec ITE

    Les besoins étant alors divisés d'un facteur d'au moins 5 , un bon poêle à bois suffira pour chauffer correctement la maison que je trouve parfaitement compacte .

    Pour vous faire une idée de notre consommation de bois cet hiver (assez froid par rapport à la normale) : 2.5 stères avec un poêle Bullerjan de 5.5KW dont la chaleur est parfaitement répartie par les murs en béton et la dalle entre le RDC et l'étage , ca nous a agréablement surpris .

    Une ITI vous rendrait cette maison bien moins confortable en été si vous perdez l'inertie des murs de béton , ce serait dommage .
    Sans parler de la perte de surface avec une isolation intérieure (environ 5 à 6% de la surface habitable )

    A mon avis , un poêle de masse n'est pas nécessaire vu la masse des murs isolés par l'extérieur servant d'accumulateur de calories et de régulation de la température même avec un poêle trop puissant
    rajoutez un sèche serviette dans chaque salle de bains .

    Exemple très intéressant, cependant c'est une rénovation vraiment ambitieuse
    C'est exact , ils ont mis le paquet : sas, terrasses extérieures , etc..il faudra faire la part des travaux d'ordre énergétique et ceux de rénovation architecturale intérieure et extérieure.
    D'autant que je ne suis pas sûre de rester plus de 5 ans dans cette maison...
    Vous valoriserez cette maison d'autant plus que les normes deviendront de plus en plus contraignantes .
    Avec beaucoup d'arguments = façades embellies, diagnostic DPE ,confort inestimable, pas de perte de surface habitable , etc..
    Pas besoin de bureau d'études sauf si vous voulez absolument certaines subventions accordées sur un dossier sérieux de rénovation .
    Mais je suis sceptique : les artisans ont vite fait de gonfler leurs devis dans ce cas ...

    Ou alors, il faut compenser l'investissement dans l'ITE par un système de chauffage "pas cher": quel pourrait-il être?
    Radiateurs électriques rayonnants ou poêle à pellets ou poêle à bois suivant vos habitudes de vie .
    je connais un jeune couple qui a isolé ainsi une vieille maison de Montauban avec murs en briques de 45cm ( ITE de 14cm d'épaisseur ) , 1 poêle à bois Godin au RDC et des grille pains neufs qui ne s'enclenchent que rarement .

    Voyez si vous avez droit à diverses aides , crédit d'impôt , etc..
    Bon courage !

    PS : chez nous, le bois livré en bûches de 33cm fendu et calibré est à 65€ la stère
    Dernière modification par herakles ; 15/07/2017 à 17h57.
     

  13. typhoon84

    Date d'inscription
    août 2017
    Messages
    1

    Re : Quel Poêle à bois choisir ?

    Bonjour,

    J'ai effectué une recherche sur le forum sans succès, je me permets du coup de poster ici vu que le topic est consacré aux poeles.

    Je cherche des infos sur les marques Branstal et Ekostov.
    Quelqu'un ici a déja installé une de ces marques?
    Savez-vous qui fabrique ces poeles et inserts? Le commercial assure que c'est des poeles allemands dont une partie est sous-traitée en Pologne.
    Que ça existe depuis presque 20 ans etc.
    Mais impossible de confirmer les infos puisque les marques sont uniquement commerciales, créées en France il y a 2 ou 3 ans.
    Et je ne trouve aucune info sur le net, ni en bien ni en mal sur ces marques.
    Merci d'avance si vous pouvez m'éclairer.
     


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