étanchéité à l'air

[invite6164d258]

Je suis bien d'accord avec SebMP35.
Les labels ont été créés pour inciter les gens à faire des BBC.
Mais à l'heure actuelle faire du BBC (sauf en autoconstruction) c'est très difficile. En effet, lorsque je discute avec les artisans, je peux mesurer le travail qu'il y a encore à faire. Par exemple trouver une entreprise qui te fasse une isolation extérieure autre qu'avec du polystyrène, c'est la croix et la bannière. De même l'étanchéité à l'air, çà ne leur parle pas etc...
Les labels créé un mouvement nécessaire, de toute façon dans très peu de temps ils auront disparu puisque comme le dit SebMP35, les BBC seront devenu la norme.
Les labels fixent des objectifs à atteindre mais pas la façon d'y arriver. En ce sens, ils sont très intéressants car ils incitent à la création. Des tas de projets différents sont proposés et de tout cela des enseignements seront tirés qui feront avancer les choses.

Maintenant à chacun sa vérité. Il y a ceux qui ne jurent que par une super isolation pour consommer le moins d'énergie possible. Il y a ceux qui utilisent des techniques modernes pour arriver au même résultat. Qui a raison ?

De toute façon, la base d'un bâtiment BBC c'est une bonne isolation. Ensuite rajouter quelques techniques modernes comme une PAC ou des panneaux solaires, je ne pense pas que cela soit si "merdique". Finalement c'est la facture finale qui compte.

Et comme dit Greg-landes, des maisons ont été labélisées sans cela, c'est bien la preuve que toutes les solutions sont possibles.

Autre sujet :

Peut on me répondre sur l'idée de mettre de la mousse de polyuréthane dans la poche du milieu des briques monomur pour assurer l'étanchéité du bâtiment. (voir mon post précédent)
Merci d'avance pour vos réponses.
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[invite31a99b0a]

Bonjour à tous,
comment réaliser l'étanchéité à l'air au niveau de la traversée du plafond par le conduit de fumée d'un poële ? En raison de la chaleur et de la dilatation je suppose qu'il faut utiliser quelque chose de souple et qui résiste à la chaleur.
A votre avis quel produit convient?
Merci

[aligator427...]

Promotelec prends 330 € HT pour attribuer le label si l'on respecte les regles qui sont définis par l'etat et Effinergie. On est loin de 25 000 Frs

heu,les 25 000 Fcs c'est la prime qu'on m'a refilé à l'époque.

En attendant, ne pas mettre de règle ne ferait qu'empirer la situation

c'est vrai que c'est un début,mais c'est quand même mal fichu,ofmika le dit bien dans son message.

Maintenant à chacun sa vérité. Il y a ceux qui ne jurent que par une super isolation pour consommer le moins d'énergie possible. Il y a ceux qui utilisent des techniques modernes pour arriver au même résultat.

excuse moi,mais toute la différence est là,le but c'est d'avoir une température interieure de confort acceptable dans une maison saine,maintenant certain y arriveront par une architecture raisonnée (climatique ou bioclimatique),d'autre à grand coup de technologie.
sauf qu'une fois que fois que ta maison est construite,bien orientée,sur le bon versant,compacte en épousant le relief,bien isolée (par extérieur),etc....
tu n'as pas à y revenir.
alors que dans la seconde solution que tu proposes,le résultat sera probablement similaire les premières années,sauf qu'aprés,viendront se greffer à la facture les frais d'entretiens et le changement du matos qui finis forcément par s'user.
petit retour d'expérience ici (pour montrer que l'entretient à un coût qui n'est pas négligeable) ou grâce à pepin45 (un saint homme ce pepin ),j'ai évité une douloureuse se montant 700 à 800 euros.
tu parles que les deux frigoristes que j'avais contactés pour un devis n'y sont pas allés avec le dos de la cuillère.changement du gaz du compresseur,du circulateur,etc....

Finalement c'est la facture finale qui compte.

voilà qui est bien dit,reste à savoir à quel moment tu places ton final.



on dérive un peu du sujet initial non?
peu être qu'on pourrait s'en créer un où on aurait les pro contre les anti labels

[poulif]

Maintenant à chacun sa vérité. Il y a ceux qui ne jurent que par une super isolation pour consommer le moins d'énergie possible. Il y a ceux qui utilisent des techniques modernes pour arriver au même résultat. Qui a raison ?

Ce sont les premiers qui ont raison. Tout simplement parce que l'électricité propre que tu vas produire pour compenser ta consommation ne rebouchera pas les puits de pétrole, ni les carrières de charbon, d'uranium, ne replacerons pas les populations et la faune déplacées pour installer ces infrastructures et n'absorbera pas le CO² que tu auras relâché dans l'atmosphère.

Finalement c'est la facture finale qui compte.

La facture pour toi ou pour la planète ? Celle de la planète ce sont tes enfants qui la paieront, donc à toi de juger de ce qui est le plus raisonnable.

[SebMP35]

sauf qu'une fois que fois que ta maison est construite,bien orientée,sur le bon versant,compacte en épousant le relief,bien isolée (par extérieur),etc....
tu n'as pas à y revenir.

Ben voyons, c'est un peu ce que je disais .... trois fois rien comme logement. BBC, c'est aussi pour du collectif, du lotissement, ....
Maintenant, le label BBC demande juste de faire quelque chose qui donne un Cep de 50 kWh/m2 .. ce sera plus facile dans le cas de la maison compacte bien isolée que dans celui de la maison pas compacte et pas bien isolée .....
Bien sur que l'on peux mettre du PV pour compenser une mauvaise enveloppe mais c'est un faux problème. Ce truc tombera de lui même dès que les tarifs de rachat baisseront ce qui comme en Allemagne ne va pas tarder a arriver.
Les solutions sur l'enveloppe sont plus efficace économiquement que sur le moyen de chauffage. C'est pas sur BBC qu'il faut raler, c'est sur le credit d'impot pour les PAC, le PV, ....
Ofmika ne le dit pas bien dans son message, il dit des choses fausses...

Effinergie .. voir le site Effinergie

Pour les trucs particulier pour chaque region voir les appels a projet Prebat.

[greg-landes]

Ce sont les premiers qui ont raison. Tout simplement parce que l'électricité propre que tu vas produire pour compenser ta consommation ne rebouchera pas les puits de pétrole, ni les carrières de charbon, d'uranium, ne replacerons pas les populations et la faune déplacées pour installer ces infrastructures et n'absorbera pas le CO² que tu auras relâché dans l'atmosphère.

mais si on allie très bonne isolation et photovoltaique.c 'est mieux encore! c'est toujours benefique de produire une energie propre......;si on raisonne a long terme, et que les installations PV se democratisent, cela augmentera la part d'energie propore dans le futur

je sors de la banque, puis de chez l'installateur......mon installation cesi est quasi financée et j'ai un pret a taux zero pour l'installation photovoltaique (20000 euros).sur laquelle je recupère du credit d'impot.....ca va rien me couter.je fonce!

mais on s'ecarte du sujet........j'ai aussi vu un macon cet après midi et on a abirdé le pb de l'etanchité a l'air et de l'enduit interieur.il a l'habitude d'enduire a l'interieur au niveau des baies vitrées et fentres.mais tout les murs non.....or j'ai cru comprendre que l'on preconisait d'enduire l'integralité des murs interieurs avant de poser l'isolant.me serai je trompé?

[invitec1572476]

j'ai aussi vu un macon cet après midi et on a abirdé le pb de l'etanchité a l'air et de l'enduit interieur.il a l'habitude d'enduire a l'interieur au niveau des baies vitrées et fentres.mais tout les murs non.....or j'ai cru comprendre que l'on preconisait d'enduire l'integralité des murs interieurs avant de poser l'isolant.me serai je trompé?

Bonjour,
Greg-landes, quel type d'enduit applique ton sur les murs avant la pose de l'isolant pour en assurer l'étanchéité? Quel est le coût de ce type d'enduit? Et dernière question... A quel point singulier de fuite d'air cela répond-t-il?
Cdt,

[greg-landes]

quel type? ben justment c'est ce que je cherche a savoir.les fuites correpondents aux defauts de pose des briques, du traitement du joint vertical par exemple, mais aussi aux angles de murs, des menuiseries,etc..

[aligator427...]

Sans label, la progression de construction de batiment basse consommation proche du négligeable .....
Avec on verra mais il se passe quelque chose, c'est une évidence. Dans 1 ans, il y aura plusieurs milliers de logement BBC. Rien que pour cela le terme employé par Alligator427 me parait non justifié.

On peux trés bien faire une maison BBC sans vmc Df, sans PAC, sans panneaux PV (valorisés au max a 12 kWh/m2 de shon). Oui pour le poele a bois, il faut faire un dossier spécial pour être labelisée ais c'est possible.
www.effinergie.org/

mea culpa seb.
je viens de me farcir la doc sur effinergie et de me rendre compte que j'était effinergiste depuis belle lurette .
pas à 100% car il y a des choses qui me chiffonent encore sur la forme et l'utilisation des PAC,des PV,la non prise en compte de la VNA,....


mea maxima culpa


PS:je viens de calculer qu'avec ma géothermie avec un super cop de la mort de 5 ou 6 (qui ne tardera pas à tomber en rade)
que je suis à 48 kwhep/m2.an
tout bon pour la revente

[herakles]

que je suis à 48 kwhep/m2.an

tu calcules comment ??

ep= énergie primaire
m2= il s'agit de la SHON , c'est -a dire la surface HORS OEUVRE NETTE , murs compris....

Si j'ai bien compris , le nombre de KWh relevé au compteur -dans la maison ou sur les factures - est à calculer par 2.58 pour avoir le chiffre réel exprimé en Kwh d'énergie primaire ..

[invite6164d258]

Pour répondre aux critiques de Ofmika ou poulif par exemple,
J'ai la chance d'avoir un terrain particulièrement bien exposé, sur la pente d'une colline exposée plein sud. J'ai naturellement profité de cette exposition et ma maison est orientée plein sud. Relativement compacte et beaucoups de fenêtres au Sud et très peu au Nord. Des fenêtres en bois avec vitrage fe et gaz argon. Beaucoup d'inertie à l'intérieur de la maison, un poele à bois central avec un mur masse derrière. 30 cm de ouate de cellulose en toiture. J'ai essayé de respecter au maximun les règles bioclimatiques. Alors oui, mes murs extérieurs seront seulement en monomur de 37. Eh alors, ce n'est pas si catastrophique que cela si l'étanchéité et les ponts thermiques font l'objet d'une attention particulière. Cela me coût 10000 € de plus par rapport à la brique de 20 mais c'est beaucoup, beaucoup moins cher que l'isolation extérieur, du moins par rapport aux devis que l'on m'a fait.
D'autre part, je suis parfaitement conscient que la meilleure isolation, c'est l'isolation extérieure. Alors je ferai par la suite moi même mon isolation extérieure, à mon rythme. J'ai calculé le coût du matériel : 10000 € soit un total de 20000 € pour 200 m². C'est beaucoup moins que les devis que m'étaient proposés.
Et entre temps, j'aurai profité des avantages des panneaux photovoltaiques que je n'aurai pas pu installer si j'avais fait tout de suite mon isolation extérieure.

J'aimerai maintenant revenir sur le sujet principal qui est l'étanchéité à l'air du bâtiment. Je vois que d'autres sont intéressé également par ce sujet.
Il nous est proposé des documentations, très intéressantes, mais n'y a t'il aucun spécialiste sur ce forum pour nous en parler plus en détail ?

Par exemple, aujourd'hui on me dit que pour l'électricité, il faut mettre des prises spéciales étanches.
On me dit aussi qu'il faut coller verticalement la brique monomur. Comment, je ne sais pas. J'ai donné une idée avec de la mousse de polyuréthane, mais apparemment personne ne répond à ce sujet ?
Pour le plafond, on me dit que c'est le freine vapeur qui assure l'étanchéité.
Sur la brique, est ce que c'est le plâtre qui assure l'étanchéité.

Y a t'il sur ce forum, les personnes pouvant répondre à toutes ces questions, que je suis sûr d'autres se posent ?

[camore]

Par exemple, aujourd'hui on me dit que pour l'électricité, il faut mettre des prises spéciales étanches.
On me dit aussi qu'il faut coller verticalement la brique monomur. Comment, je ne sais pas. J'ai donné une idée avec de la mousse de polyuréthane, mais apparemment personne ne répond à ce sujet ?
Pour le plafond, on me dit que c'est le freine vapeur qui assure l'étanchéité.
Sur la brique, est ce que c'est le plâtre qui assure l'étanchéité.

Bonjour,

Vous devriez faire une recherche et lire l'intervention de Mme Rolfsmeier, qui donne des infos intéressantes.

Pour coller la monomur verticalement on utilise le même mortier colle que pour les joints horizontaux. D'ailleurs en zone sismique les joints verticaux sont obligatoires.

Remplir les alvéoles de la monomur avec de la mousse ca ne me parait pas réaliste, il en faudrait des mètres cubes.
En plus les problèmes d'étanchéité s'il y en a seront à la jonction entre les briques, ou entre les briques et les menuiseries par exemple.

Les enduits intérieurs et extérieurs participeront à l'étanchéité du mur, mais si la monomur est bien montée il n'y aura pas de jours à remplir entre les briques. Et si ça se produit, vous aurez des problèmes de ponts thermiques plus graves que les problèmes d'étanchéité.



Après c'est un problème de conception et de mise en oeuvre, comme toujours.

Il ne faudra pas qu'il y ait un jour de 2cm entre la monomur et les menuiseries, rebouché au silicone.

Les gaines électriques qui alimentent la maison ne peuvent pas être rebouchées (d'après ce que j'ai lu...). Pour éviter que de l'air extérieur arrive directement dans la maison en passant par ces gaines, il faut faire déboucher les câbles électriques dans une pièce non chauffée, puis les faire passer dans une autre gaine qui elle pourra être rebouchée.

Il faut veiller à ce que la jonction entre les combles et le mur du dessous soit bien calfeutrée, pour que l'air chaud passe obligatoirement à travers vos 30 d'isolant avant de s'échapper.

Etc etc.

[Philou67]

Tu peux supprimer ces pièces jointes si tu veux, si ça intéresse quelqu'un je les enverrai par MP.

Après avoir pris contact avec Mme Rolfsmeier, j'ai obtenu les droits de publications de sa présentation sur l'étanchéité à l'air.
Le document est donc maintenant validé ici : http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2179504

[SebMP35]

Mes petits conseil de non spécialiste pour l'étanchéité a l'air :
Bien lire tous les documents dont les liens sont données plus haut.
Bien comprendre que étanchéité a l'air et isolation sont 2 choses complètement séparées.
Bien imaginer quelles sont les cheminements possibles pour l'air entre l'extérieur et l'intérieur. Une fois ces points bien identifiés, trouver des solutions !! et planifier le traitement de ces points. Il peux devenir impossible de traiter un point parce que la zone n'est plus accessible ...


J'ai pratiqué (sauf la planification malheureusement) comme cela et pour une bonne étanchéité (pas maison passive), c'est facilement atteignable.

Vous avez des murs en monomurs et bien l'enduit intérieur va assurer l'étanchéité sauf aux points singulier.
Fenêtres : on trouve facilement beaucoup de doc sur ce point. Compris bande and co et pose soigné.
Prise et reseau electrique : Une prise n'est pas etanche, une gaine electrique ne doit pas être bouché ... Je retiendrais comme solutions boitier etanche et reseau dans le volume étanche. Bref ne pas mettre 50 gaines qui partent dans le garage ...
Pour la partie comble, je ne sais pas quelle solution vous avez choisi mais si c'est plafond en placo, l'étanchéité est assuré sauf là aussi aux points singulier.
Faire par exemple très attention a la position des pieds de fermes s'il y en a. Si une cloison se trouve très près par exemple, il devient difficile de traiter l'étanchéité en finition lorsque les points critiques ne sont plus accessible.

Dans mon expérience, les plus gros problèmes d'étanchéité étaient là ou je les attendais .... juste avec du bon sens. Il y en avait bien quelques autres mais ce n'etait que du réglages de fenêtres, finition accessible, ...
Ne pas ecouter les vendeurs divers et variés qui vous disent par exemple : pas de fenetres coulissantes, cela ne passera pas le test .... Le plus important c'est la mise en oeuvre.

[poulif]

Question : pourquoi on ne doit pas boucher une gaine électrique ? Pour sa ventilation en cas de chauffe d'un fil ? A mon avis ca ne change pas grand chose... Et de toute façon, mettre une boite étanche revient à boucher la gaine d'une manière ou d'une autre.

Mais mon plus gros problème c'est le passage des gaines dans le garage par une découpe de l'OSB. Ca va être un casse tête de rendre ça étanche même par un coffrage, car il faudra bien que les gaines en sortent, du coffrage... Je sens qu'il va y avoir des ml de sika et des litres de mousse PU

[SK69202]

Bonjour,

J'ai pas tout lu, mais une piste pour ce problème:

Ca va être un casse tête de rendre ça étanche même par un coffrage, car il faudra bien que les gaines en sortent, du coffrage...

Il existe dans la construction navale des produits que l'on coule (le produit durcit ensuite) dans les passages de cloison des câbles électriques, c'est résistant au feu, à la fumée et parfaitement étanche à l'eau pendant des décennies.
J'ignore totalement les noms et les prix, et il ne faut pas se rater, après il est quasiment impossible de repasser un câble supplémentaire sans tout casser.

@+

[isol77]

Lors de la tempête mardi, j'a iconstaté que dans mon insert il y avait un clapet de diamtre de 15 cm environ qui communique apparemment directement avec le conduit de cheminé. Sous l'effet du vent ce clapet laissait passer une quantité d'air importante.
1er question ; peux t 'on fermer ce clapet définitivement ou joue t il un role ?
2 eme question ; si on ne peut pas le condamner que faire pour éviter d'avoir de l'air qui rentre.

Je précise que ma cheminée est un foryer fermé avec Insert et que je m'en sers tres peu.

[invite6164d258]

Si je comprends bien, le monomur serait assez étanche à l'air s'il est bien posé.
J'avais contacté le constructeur qui proposait de combler l'alvéole centrale comme dans le cas d'une construction parasimique. Toutefois cela diminue le coefficient thermique. Est ce que jeux en vaut la chandelle ?
Ne pourrait on pas mettre également du mortier isolant comme par exemple celui qui s'est pour les pierres ponces ou autre si cela existe ?

Vous me dites que c'est mon plâtre traditionnel qui va assurer l'étanchéité à l'air.
D'après ce que je crois comprendre, je fais donc mon plâtre en 1er, tout autour de mon habitation et seulement ensuite je fais ma chape, mes cloisons de distribution et mon faux plafond.
Comment traiter la liaison mur-freine vapeur-plafond suspendu ?

[emmanuel30]

1er question ; peux t 'on fermer ce clapet définitivement ou joue t il un role ?

Bonsoir.
C'est peut être un modérateur de tirage

[isol77]

C'est bien un modérateur de tirage. Ce qui m'embete c'est que comme j'utilise quasiment jamais la cheminée, cela me fait une non étanchéité à l'air.
Peux t on en conclure que un modérateur de tirage est incompatible avec une maison passive ou bbc compte tenu des contraintes d'étanchéité à l'air liées à celle ci ?

[SebMP35]

Pour une maison passive a coup sur ...
Pour du BBC, a voir ...
J'ai dans ma maison un seche-linge a évacuation qui sert une fois par mois, il y a un clapet sur le conduit .... tous le monde (testeurs) m'a dit, pas de bol avec ca, le résultat serra mauvais au test, vous n'aurez pas le label ou alor, il faut boucher le trou !
Le test a été fait en configuration d'utilisation et c'etait bon ..
Avec les 2 conduits d'évacuation bouché, Q4=0,4 et les 2 conduits en configuration d'utilisation, Q4=0,5 ...
Le niveau d'exigence n'est donc pas si délirant.

[grkinou]

Salut à tous sur une isolation intérieur, BGV de 20cm +10cm GR32 + 5cm briques plâtrière ( 4cm +1 cm de plâtre ) comment réaliser une bonne étanchéité à l'aire avec un frein vapeur ?

Doit-on dans le cas d'une maison à étage avec plancher béton isoler celui-ci par le dessous et les dessus pour éviter le pont thermique en about de dalle.

Doit-on poser un par vapeur sous les planchers en continuité du mur ainsi que pour les combles (de type fermettes) qui seront isolés en ouate de cellulose ?

Merci d'avance.

[tee.try]

Apparemment en isolation interieureon peut isoler avec ça:
http://www.efisol.fr/index.php?mainF...s/tms_murs.htm
Ca isole en meme temps.C'est pas tres ecolo par contre!
Apres y a tous les points singuliers a traiter comme l'a dit sebmp35

.Doit-on dans le cas d'une maison à étage avec plancher béton isoler celui-ci par le dessous et les dessus pour éviter le pont thermique en about de dalle.
Apparemment oui et au moins sur 1metre.

[SebMP35]

Doit-on dans le cas d'une maison à étage avec plancher béton isoler celui-ci par le dessous et les dessus pour éviter le pont thermique en about de dalle.

Ne pas traiter ce pont thermique fait que l'on ne respecte pas les valeurs garde-fou de la rt2005 ....
Avec 32m de perimetre pour la maison, c'est en moyenne 1200 kWh de déperditions .... juste pour ce pont thermique !

[grkinou]

Ok merci pour l'info. Et pour l'étanchéité à l'aire au niveau de la dalle du dessus. Faut-il s'arrêter au plafond ou bien poser le frein vapeur sous tout la dalle ?

[herakles]

LIRE toutes les documentations que certains ont eu la gentillesse d'indiquer sur ce forum (liens , bibliographie...)

[grkinou]

C'est fait j'y ai passé toute la nuit. Mais perso je n'ai pas vu de mise en oeuvre pour se qui est de l'étanchéité à l'aire des dalles d'étage ...

[SebMP35]

Je suppose que la dalle béton (hourdis beton ?) ne va pas être laissé brute.
Platre ? Si c'est ca, il faut faire le lien entre ce qui fait l'étanchéité des murs et le platre. Donc faire le platre avant les doublages des murs exterieurs par exemple.
Chaque construction est tellement différente qu'il faut adapter. Un hourdis beton, ce n'est pas etanche .... et en lien avec les parpaings, il peut y avoir des fuites.
Autre point pouvant poser problème c'est la garage s'il est intégré dans l'habitat.

[grkinou]

Il est prévu une projection de plâtre sous la dalle de l'étage, les cloisons etant prévu en brique plâtrière. Tu veux dire par là qu'il faut d'abord enduire de plâtre toute la sous face de la dalle avant de monter les briques et de les enduires ?
Pour le garage il est accolé à la maison sur la partie nord ( il fait tampon )

[invitec1572476]

Il est prévu une projection de plâtre sous la dalle de l'étage, les cloisons etant prévu en brique plâtrière.

Bonjour,

Juste une petite question coût en passant... As-tu fait faire des devis pour le système brique plâtrière + Enduit plâtre? J'aurais voulu savoir le prix au m² par rapport à une structure métallique + BA13.

Cdt,