Quelle type de construction choisir.

[invite9fa3de28]

Bonjour.

Je suis actuellement entrain de faire des plan pour la construction de ma maison. Je suis jeune et j'aimerais avoir des conseil de specialistes.

J'habite en Lorraine dans l'Est pres de Metz. Je pense construire un maximum moi meme.

J'aimerais avoir votre avis sur les materiaux a utiliser pour construire ma maison, enfin surtout au niveau de l'isolation.

J'envisage deux solution:

- Construire en Brique monomur de 50 puis platre tradi interieur et enduit a la chaux exterieur.

-Brique monomur de 20 ( ou Beton cellulaire de 20) puis platre tradi interieur et isolation exterieur.

Voila mais deux solution.

Qu'en pensez vous?
Laquelle des deux sera la plus performante?
Avec laquelle, ma maison sera Dite "Passive"?
Quel isolation exterieur me conseillez-vous?

Merci pour vos reponse.

Jc
-----

[invitec27b7f8c]

Laquelle des deux sera la plus performante?

J'ai quand même une question :
Pourquoi que des solutions à base de monomurs/bc ?
A partir du moment ou vous voulez rajouter une iso. rapportée, il n'y a plus aucune justification pour ces matériaux !

La meilleure solution, point de vue efficacité/épaisseur, je dirais :
Mur plein (béton, terre, ect ...) et iso extérieure .

[invite594cc180]

Alors personnellement je te conseillerais d'abandonner le monomur et le beton cellulaire et te tourner vers une construction parpaing standard avec une isolation extérieur optimale.
Le monomur et le beton cellulaire ne sont pas fait pour un rajout d'isolant donc il faut éviter car d'origine ce sont des isolants en soi.
Ce que tu gagnerais a utiliser uniquement du parpaing (contre le prix de monomur et cellulaire)tu le reporte sur la taille de l'isolant extérieur.
Si tu veux t'approcher de la maison passive c'est 30 cm (blocs de pse) je dirais et vu que tu est a metz fournis toi en belgique!

Par contre niveau construction je n'ai pas une approche très écolo des matériaux....

Cordialement

[herakles]

+1 j'ajouterais:

suis ces liens : http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2302709

http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2302709

http://www.architecturenaturelle.com/projets-101-2.html

Comme quoi , associer une isolation extérieure performante à une inertie intérieure (de la masse , rien que de la masse = briques pleines , blocs de béton , briques de terre compressée ..) est une démarche bioclimatique pleine de bon sens pour peu qu'on associe égalemetn des grands vitrages plein SUD avec de bonnes fermetures .

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite9fa3de28]

Salut

J'ai aussi 2 autre solutions:

-Construire Beton cellulaire de 50 puis platre tradi interieur et enduit a la chaux exterieur

-Construire en Monomur Brique de 20cm puis laine de roche+plaque de BA13 pour l'interieur et enduit a la chaux a l'exteurieur.

Laquelle de ces 4 solution est la mieux?

Merci
jc

[invite594cc180]

Aucune des 4
Parpaing avec 30 cm d'isolant extérieur

Désolé j'insiste

[invite9fa3de28]

Parpaing de 20 minimun?

Niveau isolation exterieur; vous me conseillez quoi? Parce que sur les technique qu'il existe, je suis completement perdu.

Merci
jc

[herakles]

Blocs à bancher béton STEPOC en 15 cm ou blocs à bancher porotherm en 17.5 cm + ossature bois finnjoist (planches en "I" ) + remplissage en ouate de cellulose ou panneaux laine de roche 200 mm + panneaux apre-pluie et crépi ou treillsi stucanet (métal déployé ) + crépi du pays ....

Puisque vous êtes de Metz , jetez un oeil sur les liens donnés ci-dessus au lieu d'insister sur ces monomurs qui ne conviennent pas... http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2302709

[invite9fa3de28]

Salut

De 1 a 4 pourrait vous me classer ces solutions dans l'ordre suivant; meilleure rapport prix/performannce/passivité.

Merci

jc

[invitedae67b2c]

Bsr
Il suffit de reprendre les reponses ci dessus! un petit effort de votre part est nécessaire,il me semble ...

[invite9fa3de28]

D'accord donc en premier:

-Agglos coffrant de 20 + isolations exterieur, 200 de laine roche plus crepi.

-

-

-

Apres, je met quoi??

Merci

jc

[invite8101e979]

Blocs à bancher béton STEPOC en 15 cm ou blocs à bancher porotherm en 17.5 cm + ossature bois finnjoist (planches en "I" ) + remplissage en ouate de cellulose ou panneaux laine de roche 200 mm + panneaux apre-pluie et crépi ou treillsi stucanet (métal déployé ) + crépi du pays ....

Puisque vous êtes de Metz , jetez un oeil sur les liens donnés ci-dessus au lieu d'insister sur ces monomurs qui ne conviennent pas... http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2302709

Bonjour à l'EST ; ici le SUD-OUEST ( Bordeaux )

Faudrait que j'ouvre un fil du type = style : http://forums.futura-sciences.com/ha...-maison-2.html

- murs auto-construits à tres bas cout ; forte inertie ; I.TE ; double mur creux ; etc..
- possibilité de mur chauffant ou refroidissant ( pas de tuyaux , mais circulation d'air dans le face interne (brique)
- battre en cout et perfos : blocs "RTH" ; fixolite ,monomurs, béton cellulaire, briques rectifiées montées à lacolle etc ...
- mieux que les blocs à bancher en PSE ( bien-sûr ! ) . car pas de Pbs d'enduits en intérieur et extérieur sur PSE .( et qui necessitent d'étayer "aussi" ) )

Donc : le beurre et l'argent du beurre !!
J'ai des Pbs pour naviguer dans tous ces fils ; je commence donc ici ( pourquoi pas ?? ) , et j'irai me coucher ....

Recette : recup de panneaux polyuréthannne / bac acier industriels style parois frigorifiques (chuttes, fin de séries, défauts mineurs , etc ... ) ;
contacter ferrailleurs industriels , ou directement les usines ( qui paient pour les détruire !! )--> viser 20 euros max du M² .( j'en ai trouvé à 8 euros/M²)
se servir de guide , pour montage de ces "méga-briques maison low-coast préfabriquées " ( 10 briques ordinaires de 15 Cm X20X50 ) . les monter 2 par 2 et ausssi 3 par 3 avec de la cole à carrelage (10 euros/25 Kgs ) --> 12 à14 euros du M² chez les "castomerlins" avec les réducs et carte fidélité !!
( les briques grand format , ou rectifiées sont trop chères !! )
monter les murs sur hauteur étage (comme des briques rectifiées , alvéoles verticalement = blocs 3 +2) contre le panneau .
en remplissant de sable (non épuré = 20 euros/M cube) CAD 3 euros /M² sur 15 Cm épaisseur (inertie thermique ) . P'tit coup de jet eau pour tasser , puis mortier ordinaire ( la colle c'est trop cher !!)
Puis poteaux en B.A entre les portions de murs ( pas 1 mètre + 20 Cm ).ferraille 10 X 10 Cm (15 euos , barre 6 M Cad 2,5 euros/M² )
tiges filetées inox , traversant l'isolant ( rondelle INOX+ecrou ) , et maintenant le panneau , lié au poteau en B.A .
Contre mur extérieur ( comme les belges , mais pas pas en briquettes pleines ) en parpaings de 10 Cm = 10 euros du M² (liaison avec tiges filmetées ). Enduits traditionnels intérieur ( sur brique + poteaus B.A ) , extérieur sur parpaings .

Autre option = fixer bardage sur les panneaux (via tiges filetées ) ; ou ce que propose HERAKLES ci dessus

je fais évoluer mon procédé de construction attypique #### , par cette variante (béton banché et briques grand format )

Il faut maintenir les panneaux verticaux ( étai, etc ) , et monter les méga-briques contre : pas besoin de niveau . en 5 passes on fait un étage (5 X 50 Cm ) ; puis contre planche , et coulage potéau B.A directement . Chainnage horizontal;en arase pour finir .

je viens de faire les 2 premiers prototypes de mes "méga-briques" = voir photo ci jointe ( necessaire de les "préfabriquer" , c'est un jeu d'enfant !! ) .
(double brique = 20 Kgs ; triple brique = 30Kgs ;à comparer au bloc "RTH" = 28 Kgs et 50 euros HT départ Bretagne / REDON )


voici les liens , où y passer des heures !!

####
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2289307
http://forums.futura-sciences.com/ha...-sandwich.html
http://forums.futura-sciences.com/ha...ferente-4.html
####

bonne nuit et à bientot , ,pour plus de détails !!! faut que je fasse un dessin

[invite9fa3de28]

salut

J'ai vu ton mur, c'est vrai que ca a l'air pas mal. mais faut trouver les plaque isolante. Ca revient a une ite avec mur a bancher en beton.

J'ai peur qu'une ite soit difficille a mettre en oeuvre, par rapport a un mur en siporex, qu'en pense tu?

jc

[invite8101e979]

salut

J'ai vu ton mur, c'est vrai que ca a l'air pas mal. mais faut trouver les plaque isolante. Ca revient a une ite avec mur a bancher en beton.

J'ai peur qu'une ite soit difficille a mettre en oeuvre, par rapport a un mur en siporex, qu'en pense tu?

jc

Bonsoir JC_S2000

Effectivement la mise en oeuvre est "artisanalle" et donc couteuse en temps de travail . Avec mes "méga-briques" , je pense améliorer le processus , mais faire une ite est plus difficile que d'empiler du béton cellulaire , même en 50 Cms de large !!

Sinon , on peut utiliser les nouveaux blocs belges "FIXOLITE" sont intéréssants .. , et moins chers que 50 Cms de béton cellulaire !! http://www.fixolite.be/durofix2.htm

ou bien : les blocs "RTH" ,---> voir : Isolation par l'extérieur : oui mais comment? et beaucoup sur ce fil au sujet du RTH ...www.perinetcie.fr
N.B : cette sociéte est en train d'améliorer son produit ( env 50 euros/M² départ usine ) . mais ils sont fabriqués en Bretagne (REDON) , donc couts de transport !!

voir mon message sur : http://forums.futura-sciences.com/ha...teurs-lol.html

Sinon , pour des panneaux sandwich , voir au luxembourg : la sté http://www.o-metall.com/ometall_fr/index.htm qui a des lots occasionnels ex http://www.ometall-stock.com/Content...0&RESULTNB=10-
( TVA seulement 15 % ;ont des camions pour livrer )

même neufs , aucun rapport de prix avec les caissons cheveronnés pour toiture

ou bien en belgique : http://www.joriside.be/fr-BE/Produits.aspx

ou arcelor-mital en france . le mieux est de contacter les sites de production

[invitec53bac53]

Je comprends pas pourquoi abandonner la construction en Béton cellulaire ou brique monomur sous prétexte qu'il a cité de l'isolant ???

Mieux vaut expliquer qu'il n'y en a pas besoin avec ces matériaux...

En effet, comme cela a été dit, l'intérêt de ces matériaux, c'est qu'il n'y a pas besoin d'y ajouter d'isolant !

Puis, ne pas négliger les matériaux composant l'isolation du toit...
En effet, c'est 30% des déperditions thermiques !!!

[invite9fa3de28]

Salut

Je vient de regarder ces fameuxbloc Rth.
C'est vrai que ca a l'air pas mal.
Mais comment doit on le mettre en oeuvre?
Il faut isoler encore a l'interieur?

Es ce vraiment plus isolant qu'un momomur de 37,5???

merci

jc

[invite38674ab0]

Salut

Je vient de regarder ces fameuxbloc Rth.
C'est vrai que ca a l'air pas mal.
Mais comment doit on le mettre en oeuvre?
Il faut isoler encore a l'interieur?

Es ce vraiment plus isolant qu'un momomur de 37,5???

Salut je cite Heracles pour ta reponse :
R=3.2 pour du RTH en 10cms PSE
Lire le début de l'AT = classe d'inertie = seule la moitié côté intérieur du bloc peut assurer le confort d'été car il est considéré "à isolation répartie " (le bloc RTH est dit "à isolation extérieure " )

Pour le BC en 37.5cm avec un Lambda de 0.1 le R=3.7

Donc légerement meilleur mais avec beaucoup moins d'inertie

Salut

[herakles]

Et ceci..... : original le concept ..:

www.globalconstruct.be
Il s'agit d'un bloc EN BETON à bancher qui s'associe (par queues d'aronde) à des blocs de PSE de 10 ou 20 ou 30 cm. Ni mortier ni fixation ajoutée

http://www.globalconstruct.be/ViewAr...?ref=TOPA00020

[invite8101e979]

Et ceci..... : original le concept ..:

www.globalconstruct.be
Il s'agit d'un bloc EN BETON à bancher qui s'associe (par queues d'aronde) à des blocs de PSE de 10 ou 20 ou 30 cm. Ni mortier ni fixation ajoutée

http://www.globalconstruct.be/ViewAr...?ref=TOPA00020

bonsoir HERAKLES ; Step_k; JC_S2000 et bricomike

allez ,mais en plus : un p'tit effort : sur http://www.globalconstruct.be/ViewAr...?ref=TOPA00020
cliquer sur "licences" , puis sur le lien du site http://www.betondelalomme.be/index.p...roduits.global et là ; on voit de quoi il s'agit .

En quelque sorte , un bloc "RTH" , mais sans panelle extérieure de "mur de doublage style "belge"

avantage : plusieurs épaisseurs de PSE dispo ( pas pour le RTH )
inconvénient : enduit extérieur sur PSE ( pas épais , armé , etc ... )
Transport : le "RTH" est fabriqué en Bretagne (REDON) , l'autre en belgique ( TVA = 21% ! ) . tout dépend donc de là où on habite .
prix assez semblables à la finale ( attention au cout de crépis sur PSE !! , plus onéreux qu'un enduit clasiqqu sur parpaing ) .

à "bricomike" , pour son lien : http://www.beopan.com/rt-2005-et-valeur-u.html tout faux , c'est un contre exemple , vu les prix ( au bas mot 45 à 65 euros du M²

je vous donne le truc : même neufs ( préférer les soldés ou lots ocasionnels ) , les panneaux industriels sandwich polyuréthanne/ bac acier sont à 25 euros du M² ( ep 10 Cm ) depart usine ( ITALIE , par ex) -> même pas 35 euros ttc livrés . d'une seule opération : couverture , isolation ,et ETANCHEITE .Ce que ne font pas les divers caissons chevronés . Il n'y a plus qu'a fixer des liteaux ( métal ) sur le sommet des ondes , et poser de la tuile clasique par dessus ( si Mr le Maire ne veut pas de toiture métalique = il y viendra un jour ! )

et puis , pendant qu'on y est : pas de charpente en bois ( termites ,capircorne , etc ) : des pannes métaliques ( "Z" , "Sigma" ) entre murs de refend : économies importantes ( et grandes portées : impossibles avec du bois ) , et aussi du travail pour les métalos ( qui en auraient besoin : ex Arcelor -mital , etc .. )

voir photos jointes : tuiles canal sur toiture en "fibro" ( am...te) -ciment ( ancien garage en cours de démolition ) ; tuiles romanes sur liteaux métal et panneaux sandwich industriel ( provisoire , pour essai )

[invitef0ab1bdc]

bonjour,
à superphenix33

et puis , pendant qu'on y est : pas de charpente en bois ( termites ,capircorne , etc ) :

Je sais que le S/O est infesté par les termites mais il y a le bois traité classe 4 (ex : bois des Landes). Alors parano ou réaliste ?