Où as tu trouvé çà??Envoyé par bordeaux
L'étude thermique qui m'a été remise par SISMO m'indique dans leur calcul une perte de 10% déjà déduite dans le coef. de 4.93...
Est ce le fruit de tes propres calculs ou pourrais tu me donner le lien de la page où ils annoncent ces 35%?
Comme tu veux j'ai pris ces renseignements dans ce qu'a déclaré sismo pour avoir un ETA alors tu fais comme tu veux:un homme prévenu en vaut deux et moins sérieux fais attention si tu te sers de l'étais comme échaffaudage tu pèses deux fois plus lourd.......Pas d'accord avec çà! La solution pour laquelle j'ai opté me donne un coef. R=4.93m²K/V et non 3.70 et je ne sais pas où tu as trouvé çà mais SISMO ne recommande pas un coulage en plusieurs étape. J'ai assisté au coulage d'une maison et le voile s'est fait en une seule fois.
Quand à la facilité de mise en oeuvre, je suis formel: c'est à la portée d'un gamin de 14 ans! Tous les clients que j'ai pu contacté me l'ont confirmé donc...
C'est dans leur demande d'avis technique européen ou dans les conclusions de l'organisme habilité moi je n'y suis pour rien,mais peut être ont ils créé un nouveau produit!
Re : le systeme constructif SISMO. une ITE diiférente!
Bonsoir "Bordeaux " ; ici "Gradignan" ( et sa célèbre prison" ! )
plein de remarques !! ( en vitesse ,car j'ai manipule 2 M cubes de sable aujourd'hui , soit 3,4 tonnes )
A ) je suis auto-constructeur ; CASTOR :le concepteur , le maitre d'oeuvre et ... le maçon ,c'est (aussi ) moi !!
B) "Latinodream " a choisi "SISMO" : faut bien que Quelqu'un "essuie les platres" , et nous fassse un CR !
J'espère qu'il a choisi , l'option coté intérieur , de la matière NON ISOLANTE ( 1 Cm d'épiasseur) et non pas du PSE !!. je ne sais plus le nom ( genre fibro- ciment ?) : pas de supression d'efffet inertiel du béton ( oui , les fameux 15 Cms !! ) , la possibilité d'enduire facilement , et d'accrocher au mur des objets (pas necessité de transpercer les 4 Cms de PSE intérieur ) . Comme je suppose en région PACA , ce serait une précaution "de base" pour le confort d'été (et fait "aussi" bien chaud à Bordeaux , parfois !! )
C) 35 % de pertes de perfos de l'isolant du syyème sismo , c'est à peu près ce que je pensais ( beaucoup de fils à M² ) . pire si l'isolant était du polyuréthanne !!
D) la question de l'épaisseur du voile béton ,est à considérer selon qu'il existe ou pas des raidisseurs , armés dans l'épaisseur des murs .
Evidement , avec le blocs à bancher en polystyrène ce n'est pas prévu ( et si on fibrait le béton ? ), ni avec SISMO , ni avec la FIXOLITE . plus facile avec les blocs "RTH" .
Autant que je sache , le voile béton , avec les nouveaux blocs "FIXOLITE" est de 9 ou 10 Cm seulement ( 85 litres de béton au M² !! et cela suffit !! (Ah , ces Belges !)
pour ma part , j'ai résolu ce PB : des potteaux armés 17 Cm X 15 Cm ( ferraille quadrangulaire 10 Cm X 10 Cm ) tous les 1,20 Mètres ( le double pas des planchers poutrelles / hourdis béton ) . à 80 DN / Cm² , ,cela suffit pour la résistance de murs porteurs ( soit 17 tonnes au M linéaire ) .je suis en train de consulter pour le plafond de la salle de séjour ( portée 7 mètres ; surface 50 M² ) . j'ai des propositions "lourdes" à 400 Kgs au M² ( +charges 15o Kgs + 150 Kgs ) soit au pire 50 X ( 400 +150+150) = 35 tonnes de report de charge sur 2 murs porteurs de 7,5 mètres . ils pourraient porter 15 X 17 = 255 ttonnes !! coef = 35/255 = 0,14 !!
Ce qui reste , entre les poteaux , ce n'est que du "remplissage" --->donc voile béton 12 Cm ( voire 10 Cm ) , je l'ai fait .ou "méga_briques maison " 15 Cm X 52 Cm X 5o Cm , ce sera une autre option !! pour l'inertie , remplies de sable sur 2 alvéoles , la 3 ème libre = pour possible circulation d'air en circuit fermé pour chauffage ou refroidissement ( ADIEU , les tuyaux de "riches" pour le puit canadien
). D'ailleurs , cette possibilité , existe aussi , pour le mur en béton banché ( treillis soudé + fibrage ) , puisque le coffage coté intérieur est constitué par des "méga-briques" de 5 Cms d'épaisseur ( françaises 50 Cms X 66 Cms ; espagnoles 52 Cms X 70 Cms )
Donc : adieu , les blocs en PSE à bancher , vive les poubelles des industriels espagnols fabriquant des panneaux polyuréthanne / bac acier ( ne pas trop ébruiter , il n'y aurait pas pour tout le monde !!
E ) 55 euros de chauffage par an ?? ça , je demande à voir !!
F ) precedement : calibre 80/150 galets du gave ( de PAU) !! quel prix !! 55 euros la tonne ( 1 M cube = 1, 6 tonnes ) : normal , 250 Kms de transport !!!
Alors qu'a BRANE ( bords de Dordogne , en face St Emilon ) , il y a des galets (propres) cal 40/80 à 18 euros la tonne : c'est mieux , et + écolo !!
G ) je met en moyenne 2 tiges filetées inox M6 par M² ( on en fait 4 par barre d'1 M ) , pour solidariser le mur de doublage extérieur , avec le mur porteur intérieur = c'est qqand même pas la ruinne !!
Beaucoup d'erreurs basiques mais bon dimanche je pars à la messe pour que l'élévation de ta maison soit tout de même réussie;.......Bonsoir "Bordeaux " ; ici "Gradignan" ( et sa célèbre prison" ! )
plein de remarques !! ( en vitesse ,car j'ai manipule 2 M cubes de sable aujourd'hui , soit 3,4 tonnes )
Dernière modification par Linn ; 03/05/2009 à 17h48. Motif: citation superflue
Re : le systeme constructif SISMO. une ITE diiférente!
bonsoir "Bordeaux "
voici recopie du fil :
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2321150
excuse moi, je n'ai pas été à la messe ( voir fil : le systeme constructif SISMO. une ITE diiférente!)
puisque à 10 h18' tu me répondais :
Beaucoup d'erreurs basiques mais bon dimanche je pars à la messe pour que l'élévation de ta maison soit tout de même réussie;.......
Comme , ici à 12 H33 ( après la messe ) , tu lis tout , j'aimerais bien savoir "quelles sont mes érreurs basiques " ?? cela éclairerais ma lanterne , et celles des habitués de ce FORUM . qu'en penses la curé de ta paroisse ( il habite un prestytère bio-climatique ?? )
Citation:
Envoyé par bordeaux
Ah , enfin , un exemple de mariage de l'inertie et d'une superisolation !!
espèrons que Bordeaux le lira ...Merci Bordeaux lis tout et apprécie je reste sur ma position:
ETC ........
A)
Bonjour à tous,
Ce forum en général, et ce fil de discussion en particuler m'interressent au plus haut point, et je suis sur de ne pas être le seul.
Aussi, ne nous laissons pas aller à des surenchères verbales inutiles, comme on en voit trop dans certains autrfes forums. Et non, je ne me prends pas pour le modérateur ...
Enfin, je souhaite vous dire que pour ma part, et même si je pense que sismo sera moins efficace sur le plan thermique qu'une solution du style euromac, je l'ai choisi pour sa rapidité de mise en oeuvre sans commune mesure.
Qu'en pensez vous ?
Re : le systeme constructif SISMO. une ITE diiférente!
Bonsoir "KEBI"
comme pour "latinodream" , c'est ton choix ( et tu nous en fera un C.R ! , quand tu "auras fait ton expérience" ) , mais je penses que ton choix est bien plus judicieux que les blocs à bancher genre Euromac , Magu , etc , car tu as au moins la possibilité de choisir la composition de tes murs !!
voir : http://isotech-distribution.com/murs...on-83-var.html ; puis : http://www.sismo.eu et enfin : http://www.sismo.eu/site/technical1.asp?v=fr :
Là , ne pas choisir comme matériau d'insertion du PSE , coté intérieur , mais des panneaux durs minces et non isolants = garder le bénéfice de l'inertie du béton banché
Un homme prévenu en vaut deux !!
On pourait "même" avec une version modifiée de la trame ( j'en ai parlé au représantant français" du 83 ) faire une double cloison ( martériau d'insertion dur ) pour circulation d'air chauffant/refroidissant ( hypoclauste ) . bien sûr , ce serait une version , que l'usine pourrait développer ( hors standart ) et qui n'est pas "encore" comercialisée.
voir : http://forums.futura-sciences.com/ha...-new-post.html
Quand à "surenchères verbales inutiles ", va jeter un coup d'oeil;sur le fil :http://forums.futura-sciences.com/ha...solant-10.html ,aujoudd'hui, il y en a un bel exemple entre "Bordeaux" et "Herakles"
Moi, je suis toujours en attente de mes "mes érreurs basiques "
Re : le systeme constructif SISMO. une ITE diiférente!
Re : encore moi !!
voir sur : http://forums.futura-sciences.com/ha...ur-oui-12.html
Et aussi que pensez de isolasup : c'est l'inverse du bloc RTH,
http://www.isolasup.com/
benoit.
et la réponse d'HERAKLES
Salut à tous,
Je vous ferais volontier un compte rendu, dans le récit de ma construction, dès que je pourrais commencer (PC en attente ...).
Cela dit, je pense laisser la doubleisolation, car j'ai un gros refend qui traverse la maison en son milieu, et qui sera 'lourd' .
Bonjour
Latino dream ou en estes vous de votre construction en Sismo ?
cela serait bien de faire quelques video aussi pour voir coment cela se monte.
quel epaisseur d'isolation avait vous choisi ?
a quel prix l'avez vous toucher ?
est il possible d'avoir chez sismo 15cms de néopor dehors et une plaque inerte coté interieur ?
Merci de votre retour d'experience je me tate entre du sismo ou du fixolite avec un R de 4,5 minimun.
@+
Quel grand BAZAR!!!!!!! cette construction
******* SISMO et CSTB *********
J'ai fais une recherche sur le site du CSTB, et apparemment l'avis technique sur sismo n'est plus valide depuis 2006 ...
Qu'est ce que cela veut dire concrètement ?
HERAKLES : me permettrais-je une question directe ?
"Faire une dalle lourde" , c'est à dire poutrelle et hourdis traditionnels, sans isolant entre la trame des tuyaux et la dalle de compression ?
Merci pour vos avis.
salut ,
oui c'est tout à fait possible de mettre 15cm de néopor à l'extérieur, et une plaque à l'intérieur.
a kebi = dalle lourde =
-soit une dalle béton coulée sur coffrage qui sera retirée après
-soit une dalle lourde coulée sur "prédalles "béton de 5 à 6cms (plutôt pour grands immeubles)
-soit une dalle hourdis/poutrelles mais avec entrevous minces de 6 à 8cms , donc avec dalle de compression béton lourde
http://www.planibloc.com/produits-12-104.html
Si tuveux absolument un plancher chauffant , penses à le régler à une température de base de 18°C par exemple , et fais l'appoint avec des convecteurs à eau (ex= jaga strada ou jaga "mini" ) , panneaux rayonnants minces et réactifs pour les 2 ou 3°C qui manquent
comme ca , tu laisses un peu de place pour stocker des calories dans la dalle quand le soleil brille , dans le cas contraire , ce sont les mini-convecteurs qui font l'appoint .
Et en été , la ventilation nocturne évacuera les calories stockées dans cette dalle et les refends . pendant la chaude journée ...
voici un article sur l'inertie - et dire que depuis 1975 , j'essayais de convaincre mes clients de son utilité ... autant pisser dans un violon
http://www.futura-sciences.com/fr/do...870/c3/221/p1/
Pour tout dire, et étant moi meme animateur sur un forum d'entraide informatique, et je ne pense pas avoir jamais répondu aussi vite à une question...
Merci pour l'info.
Cela dit, je pense quand meme retourner à euromac, compte tenu du fait que l'avis CSTB soit 'périmé' ....
Re : le systeme constructif SISMO. une ITE diiférente!
bonsoir Kebi
réponse radipe , certes ; mais décision bizare ?? EUROMAC ??? ( encore ces boites creuses en PSE !!
je viens de laisser mon "grain de sel" sur : http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2337112 et aussi : http://forums.futura-sciences.com/ha...n-choisir.html .
au passage , faire un tour du coté de : http://www.autoconstruction.info/Le-...html#forum3049 ou un re-vendeur de blocs "MAGU"
et pour finir d'enfoncer le clou : Doc B 40 / Béton & Confort thermique ( collection technique CIMBETON / CERIB ) ....... De l'importance de l'inertie thermique dans le confort d'éte !! ( C Q FD )
On peut me traiter de girouette, mais je laisse tomber euromac.
Le critère de la rapidité est essentiel, et je suis rassuré quand à l'avis technique cstb qui est périmé, car à priori sismo a misé sur l'organisme europeen EOTA.
******************
J'ai mon PC !!!!!!
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Hérakles : dernière précision sur les dalles lourdes : on privilégie les entrevous minces, ce qui augmente l'épaisseur de béton, et donc l'inertie de la dalle.
Mais isole-t-on quand meme le plancher chauffant et sa chape, ou non ?
si tu isoles par dessous l'ensemble chape+dalle lourde OK , mais attention= forte inertie , donc régler le plancher chauffant à basse température (18 ou 19°C ) et faire appel à des appoints réactifs = petits convecteurs ou plinthes chauffantes à eau pour ajuster plus finement la T° dans les piècesMais isole-t-on quand meme le plancher chauffant et sa chape, ou non ?
A mon humble avis , tu peux très bien surisoler la dalle lourde par dessous et mettre -à la place du plancher chauffant - des plinthes chauffantes ou mini-convecteurs comme ici :
http://www.jaga.fr/products.aspx?CLID=531&IMID=1&SET=1
http://www.jaga.fr/products.aspx?CLI...MID=3602&SET=0
= la dalle , restée à part et exposée au soleil , absorbera d'autant mieux la chaleur des apports gratuits (solaire, poele, activités humaines..) et les plinthes ou convecteurs faisant l'appoint ponctuellement ..
Bonsoir à tous.
Et merci pour les différentes réponses.
Bon, je ne pense pas être prêt, mais je me lance dans le bain demain (le 11/05)...
Il ne me semble pas avoir vu sur ce forum qu'on pouvait créer de fil de discussion dédié à une construction en cours (ou suis-je miro ?...)
Comme j'aime beaucoup celui ci (je ne l'abandonne d'ailleurs pas), mais j'ai du regret à poster le suivi de ma construction sur un autre forum que vous devez connaitre. ...
Re : le systeme constructif SISMO. une ITE diiférente!
bonsoir KEBI et bonne chance
Ben , tu choisit quoi pour tes "murs à grande vitesse" ??
Comme "Latino dream" avec SISMO et la vidéo qu'il a signalé en page 4 de ce fil : Pour ceux qui cherchent des images, j'ai aussi trouvé ce blog sur le net en cherchant sur les forums:
http://autoconstructionsismo.skyrock.com/1.html
ou bien encore : Bonsoir aux monteurs de murs à grande vitesse
( ce n'est pas mon , cas , mais je vais m'améliorer )
voir les vidéos : VERTICAL BLOC:
http://www.verticalbloc.com/index.ph...d=43&Itemid=44
FIXOLITE :
http://www.fixolite.be/blocs.asp ( site actuellement indisponible ??? )
BGV Primo :
http://www.bouyer-leroux.com/web2/p101_bgv-primo.html
IMERYS STRUCTURE :
http://www.imerys-structure.com/prof..._produits.asp&
SUPERPHENIX :...etc
( la c'est moi sur : http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2345292 ) pour un futur "bordealais" à Mérignac = "Domicile007" ( voir aussi : http://forums.futura-sciences.com/ha...s-beton-4.html )
mais aussi son fil "perso" : http://forums.futura-sciences.com/ha...e-ville-2.html
En tout cas , tiens nous au courant de tes choix , et laisses nous ici , le lien de ton fil (ne nous quites pas , ne nous quite pas , etc ...
Mon récit s'appelle "l'aventure" je ne citerai pas le forum en question, mais tu y es très actif chèr superphénix...
Voici une maquette 3D qui illustre bien les murs supers isolants à forte inertie, montage rapide, etc .
Bon, OK, c'est ma fille de 6 ans qui s'est fait un petit plaisir ...
Re : le systeme constructif SISMO. une ITE diiférente!
bonsoir KEBI
je n'y comprends rien !!est ce un rébut
j'ai lancé GOOGLE avec : "forum aventure de Kebi " et lui non plus n' arien trouvé de cohérent
!! ouf !
bonne nuit
salut superphenix
comme je t'aime bien et que je fais partie de la ligue de protection du superphenix qui interdit toutes tortures morales sur un superphenix, je vais t'aider: c'est la
Re : le systeme constructif SISMO. une ITE diiférente!
a kebi = dalle lourde =
-soit une dalle béton coulée sur coffrage qui sera retirée après
-soit une dalle lourde coulée sur "prédalles "béton de 5 à 6cms (plutôt pour grands immeubles)
-soit une dalle hourdis/poutrelles mais avec entrevous minces de 6 à 8cms , donc avec dalle de compression béton lourde
http://www.planibloc.com/produits-12-104.html
................/ .........................
voici un article sur l'inertie - et dire que depuis 1975 , j'essayais de convaincre mes clients de son utilité ... autant pisser dans un violon
http://www.futura-sciences.com/fr/do...870/c3/221/p1/
Bonjour HERAKLES
je transfert ci cessous , une partie du MP d'hier .
Il s'agit du procéde LIBVISION .. un plafond béton décoratif :
et dire que j'ai failli passer à coté !!
il est fabrique par 5 industriels :
si j'ai bien compris , le plafond décorateur "LIBVISION" , n'étant pas une exclusivité BIP ( voir http://www.libvision.fr/ou-trouver-libvision.html ) , il n'apparait pas sur votre site http://www.bipbetons.fr/ ni sur le sous site http://www.bipbetons.fr/gris/ , ce qui fait que je ne l'avais pas remarqué !! ( a contrario , sur le site de www.libvision.fr , on trouve les liens des industriels : http://www.bipbetons.fr/ ; http://www.perinetcie.fr/index.php4 ; http://www.groupelib.com/ ; http://www.ppl.fr/ ; http://www.fusco.fr/ ; etc )
Suite à la visite du tehnico-commercial et du responsable du BE de BIP Bétons à mon domicile ( hier : visite du chantier ) !! vont me proposer du "vertical bloc " , à prix "intéréssant" ... a suivre
c'est d'un kitch ton truc!
n'oublie pas de t'assoir quand on va te présenter la facture.....Il s'agit du procéde LIBVISION .. un plafond béton décoratif : poutrelles treillis + entrevous plans , qui ressemblent à du bois ( que l'o peut teinter ) : www.libvision.fr .
et dire que j'ai failli passer à coté !! "c'est vachetément plus class "que les lambnris PVC , que ma fille voulait coller au plofond
En tous cas , c'est exactement le type de dalle "phonique" et "masse inertielle" = les entrevous sont minces ce qui autorise la coulée d'une dalle lourde et épaisse .
un pseudo plancher bois "non bruyant " et accumulateur de caloires ou de fraîcheur....
excellente technique à associer aux maisons en blocs isolants à coffrer pour pallier au manque d'inertie ..qu'en dit bordeaux ??? ou les murs avec ITE pour accumuler un max de calories avec une véranda et hyperventilation d'air ...
Cher , Alligator ?? relativisons = ce type de plancher fait à la fois "déco", masse thermique et isolant phonique (loi de masse) et peut offrir un bon confort d'été aux maisons sans inertie ..
bon , le côté "faux bois " ne m'enthousiasme pas trop... reste les hourdis minces à entrevous "négatif" + plâtre ...
Je suis du même avis qu'aligator ,le prix doit être plutôt coquet...
Mais, il me semble que le sujet avait déjà été vu sur un autre fil avec des faux plafonds de provence ou je me trompe ? Enfin bref superphenix doit bien avoir le prix ou un moyen de le faire pour pas cher avec des trucs de recup...
--De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--
