Ouate de cellulose : considérations sanitaires et techniques

[Philou67]

Quelle mauvaise langue je fais : après une relance par mail, j'ai reçu une réponse très complète sur les aspects environnementaux des matériaux d'isolation (avec un détail des isolants à base végétale couverts par des FDES, mais aucun à base de cellulose).
Pour les aspects sanitaires, mes questions ont été transmises à un spécialiste qui me répondra séparément.

Je ne peux reproduire ici cette correspondance privée, mais je peux donner l'information suivante concernant les produits ne disposant pas de FDES. Le comité technique de l'INIES travaille pour fournir des données par défaut majorantes concernant les informations environnementales.

Je vous donne également ici la liste des organismes qui éditent des base de données environnementales (parfois payantes) :
- ECOBAU
- ECOSOFT
- ECOINVENT
- DEAM
- European Plateform on Life Cycle Assesssment

[Yoghourt]

J'ai beau chercher sur le site de l'INIES, je ne vois pas où sont mises à disposition du public lesdites FDES pour le bien de l'humanité.

La base nationale INIES qui date déjà de 2004 et répertorie déjà plus de 1000 produits de la construction est la base nationale d'enregistrement des FDES.

Au temps pour moi, je viens de trouver où sont répertoriées les FDES. Je suppose que j'étais fort mal luné la dernière fois que j'ai cherché. Encore une fois, toutes mes confuses.
C'est ici:
http://www.inies.fr/recherche_fam.asp

Mais en aucun cas, INIES se peut se substituer aux industriels pour l'affichage d'une FDES, qui se fait uniquement sur la base du volontariat de l'industriel.

C'est fort regrettable. Le CSTB publie bien les ATEC conformes et non conformes, aussi je ne comprends pas ce choix.

Les FDES n'ont pas de caractère obligatoire à ce jour.

Et c'est heureux, tant pour les petites structures innovantes que pour la préservation des techniques vernaculaires.
Si une FDES était obligatoire pour faire et utiliser des adobes avec la terre de son terrain, ou encore une maison-paille, ce serait ni plus ni moins qu'un 2e scandale "purin d'ortie".

Si l'Association HQE souhaite que la publication de FDES devienne obligatoire pour l'ensemble des produits de construction, c'est pour que chaque acteur du bâtiment puisse disposer d'une base de données la plus complète possible afin que chacun fasse son choix suivant ses exigences et/ou impératifs environnementaux et sanitaires.

La critique peut être facile mais il faut bien commencer par poser des bases (qui sont toujours améliorables...) si l'on souhaite réussir l'objectif facteur 4 sur lequel la France s'est engagée !

Cf mon précédent paragraphe. Ce souhait de l'association HQE(R) déboucherait immanquablement sur une industrialisation outrancière. Vu les signataires, d'ici à considérer que ce "souhait" est du lobbying industriel, il n'y a qu'un tout petit pas.

Oui, je suis critique concernant l'association HQE(R), et je ne m'en cache pas.
Concernant les FDES, autant je loue sincèrement l'effort d'aller vers une plus grande information et transparence sur les aspects environnementaux et sanitaires, autant je ne suis ...dubitatif sur ce qui semble être de la réinvention franco-française des bases pourtant déjà valablement posées outre nos frontières.

Cdlt,
Yoghourt

[Sofi29]

Bonsoir Yoghourt,

Mais en aucun cas, INIES se peut se substituer aux industriels pour l'affichage d'une FDES, qui se fait uniquement sur la base du volontariat de l'industriel.

C'est fort regrettable. Le CSTB publie bien les ATEC conformes et non conformes, aussi je ne comprends pas ce choix.

Contrairement à INIES, le CSTB procède à une évaluation des produits par tests. INIES publie uniquement des FDES qui sont élaborées suivant une norme (format identique formalisé pour une évaluation non biaisée des produits) puis vérifiées par tiers indépendant avant d'être enregistrées sur le site de l'AFNOR et enfin mises à disposition sur la base nationale de référence qu'est l'INIES.

Le fait de mettre à disposition une FDES pour un produit visé relève uniquement de la décision du fabricant de donner des informations sur les caractéristiques environnementales et sanitaires des produits, comme il le fait déjà pour les caractéristiques techniques. Mais à ce jour, il n'a pas d'obligation à fournir d'une FDES pour les produits qu'il distribue ! La réglementation évoluera très certainement avec la décision d'étiqueter tous les produits de la construction d'ici à 2050 sur le sujet sanitaire mais dans l'immédiat rien n'oblige le fabricant à communiquer sur l'impact environnemental de ses produits.

Et c'est heureux, tant pour les petites structures innovantes que pour la préservation des techniques vernaculaires.
Si une FDES était obligatoire pour faire et utiliser des adobes avec la terre de son terrain, ou encore une maison-paille, ce serait ni plus ni moins qu'un 2e scandale "purin d'ortie".

Les FDES ne portent que sur les produits servant à la construction, pas sur les techniques.

Ce souhait de l'association HQE(R) déboucherait immanquablement sur une industrialisation outrancière. Vu les signataires, d'ici à considérer que ce "souhait" est du lobbying industriel, il n'y a qu'un tout petit pas.

Il ne s'agit pas là de la décision unilatérale de l'assiociation HQE® mais plutôt d'une décision de diverses parties dont le Ministre JL Borloo pour le MEEDATT, l'ADEME, l'AFNOR, l'AIMCC, le CSTB et l'Association Qualitel. Ils ont signé en mars dernier une Convention d'engagement volontaire à généraliser l'affichage environnemental et sanitaire des produits de construction à l'horizon 2012.

Concernant les FDES, autant je loue sincèrement l'effort d'aller vers une plus grande information et transparence sur les aspects environnementaux et sanitaires, autant je ne suis ...dubitatif sur ce qui semble être de la réinvention franco-française des bases pourtant déjà valablement posées outre nos frontières.

La volonté est effectivement de disposer de ces données environnementales et sanitaires pour l'ensemble des produits de construction aujourd'hui utilisés, pour plus de transparence et pour que chacun fasse ses choix en fonction de ses impératifs et/ou obligations environnementaux sur chantier.

Bien cordialement, Sofi.

[Philou67]

INIES publie uniquement des FDES qui sont élaborées suivant une norme (format identique formalisé pour une évaluation non biaisée des produits) puis vérifiées par tiers indépendant avant d'être enregistrées sur le site de l'AFNOR et enfin mises à disposition sur la base nationale de référence qu'est l'INIES.

Justement, quel est votre avis sur cette norme qui n'introduirait aucun biais entre les produits : http://forums.futura-sciences.com/is...o-14040-a.html ?

[sieurcoug]

Une petite info pour ceux qui s'inquiètent de la toxicité de l'acide borique.

L'acide borique entre dans la composition de la fameuse "pommade Saint Louis" que les heureux parents connaissent bien puisque cette pommade est appliquée sur les fesses irritées des nourrissons.

Pour être exhaustif, voici la composition pharmacologique de la pommade Saint Louis :
* Acide Borique 3,5 grs
* Ichtyol 7grs
* Oxyde de zinc 28 grs
* Lanoline 28 grs
* Vaseline 28 grs

[banisol]

J'espère que les mentions légales suivantes apparaissent bien sur les emballages de la fameuse "pommade Saint Louis". Ca devrait rassurer les heureux parents qui en achètent....


les mentions suivantes doivent être clairement marquées sur les emballages de sel de bore : tête de mort avec
R60 Peut altérer la fertilité
R61 Risque pendant la grossesse d’effets néfastes pour l’enfant
S45 En cas d’accident ou de malaise, consulter immédiatement un médecin (si possible lui montrer l’étiquette
S53 Eviter l’exposition - se procurer des instructions spéciales avant utilisation
X02 - Réservé aux utilisateurs professonnels. Attention ! Eviter l’exposition - se procurer des instructions spéciales avant utilisation

[sieurcoug]

La pommade Saint Louis n'est pas vendue entre les saucissons et les packs de lait en supermarché.
La pommade Saint Louis est préparée et vendue en pharmacie, recommandée par les maternités et les médecins.

Vous êtes médecin ? Ok, je taquine.
Il me semble (ou du moins dans le manière dont sont formulées vos réponses) que vous cherchiez toutes sortes d'arguments pour "démonter" la ouate de cellulose ? Ai-je tort ?

A moins qu'il ne s'agisse pas du même "acide borique" entre ces 2 produits.

[banisol]

Bonjour Sieurcoug,

OK ma réponse était volontairement un peu provocatrice mais j'avais trouvé l'argument de la crème pour bébé un peu gros...

Je ne cherche pas à "démonter" la ouate de cellulose qui a clairement des qualités isolantes.

En revanche, je m'insurge contre les argumentaires commerciaux des vendeurs de ouate de cellulose qui la présentent comme un produit miracle tant en termes sanitaires qu'écologiques et le tout sans véritable preuve :
- santé : ce n'est pas moi qui a classé le sel de bore toxique pour la reproduction niveau 2 mais l'Union Européenne. J'aimerais bien qu'on me démontre qu'il n'y a pas de danger sur la santé. Je l'ai déjà dit mais le lien ci-dessous amène quand même à se poser des questions. blog.caseo.fr/.../borax-et-sels-de-bore-toxiques-et-interdits/
- environnement : aucune FDES sur ces produits malgré mes recherches et celles de Philou67. Je ne demande qu'à voir mais j'avoue que je trouve cela un peu étrange. Pourquoi si peu de transparence?

Je ne demande qu'à être convaincu par des arguments et études scientifiques sur le sujet(je crois que c'est l'esprit de ce forum). Philou67 m'avait d'ailleurs fourni quelques éléments intéressants sur le sujet.

[Yoghourt]

Je ne demande qu'à voir mais j'avoue que je trouve cela un peu étrange. Pourquoi si peu de transparence?

Tu te répètes, alors je me répète: l'INIES parle de 1000 produits munis de FDES, ce qui est très très peu en regard du nombre de matériaux disponibles dans le bâtiment. Regarde l'épaisseur du catalogue Schneider, Nicoll, Rockwool. Compte le nombre de références en stock dans un négoce de matériaux ou une grande surface de bricolage. Ajoutes-y que la publication d'une FDES est à la discrétion du commanditaire (donc bien moins de 1000 références consultables dans la réalité).
Ne pas trouver une FDES sur un matériau donné, ce n'est pas étrange, c'est la normalité. C'est évident.

[banisol]

Parmi les isolants on trouve des FDES pour :
- Plume de canard
- Laine de roche
- Laine de verre
- Polyuréthane
- Laine de chanvre
- Polystyrène
- Métisse
- Perlite

Bref trouver une FDES pour un isolant, c'est plutôt.... la normalité (encore que je n'aime pas trop ce terme). Les industriels de la ouate de cellulose suivront-ils cette voie vers la transparence ou préfèreront-ils le flou? Affaire à suivre......

[rizzen]

Bonjour,

Je suis nouveau ici, je suis très intéressé par toutes ses discussions, même si en lisant les différents post, je constate qu'il y a parfois peu d'élément scientifique sauf de l'industriel...

J'ai fais il y a quelques temps la même constations que banisol cite en regardant la base Inies.

Il y a des DES pour toutes les familles d'isolant sauf quelques une dont la ouate de cellulose.

Sur des foires régionales, j'ai pu discuter avec des négoces qui proposaient des produits de cellulose et à part de dire que c'est écologique et moins d'impact sur l'environnement que des produits industriels (pourtant la ouate est industriels ??) personne n'a sur me données une information chiffrée.

Je me demande donc vu les couts (et marges ??) de certains matériaux d'isolation pourquoi il n'y a pas de données environnementales de disponible ??

A la base si ce n’est que du papier recyclé, avec du bore, il suffit juste de prendre en compte ces ressources et avec une facture électrique, gaz et facture d’eau, d’élimination des ordures de l’usine, un peu de transport, décharge ou brulage en fin de vie (c’est incinérable de la ouate en fin de vie??) et c’est quasiment tout ??
Je ne sais pas ou est la difficulté ?? A moins que faire le cycle de vie et une Fiche de données environnement est plus compliqué ??

J'ai lu le poste sur les FDES et ISO et même si on peut-être septique sur les normes et sur la partie énergie, mais quid des autres données... impact réchauffement climatique, l'eau, les déchets...

Merci de me dire s’il y a des infos sur les isolants qui ne sont pas sur INIES.

Rizzen

[rbobeda]

Pas de FDES pour :

Ouate de cellulose à souffler
Ouate de cellulose en panneau semi-rigides
Laine de bois semi rigide
Laine de bois à souffler
Fibre de bois haute densité
Laine de lin
Laine de mouton
Liège en panneau
Liège en vrac
Chènevotte
Béton de chanvre ou brique de chanvre
Coton
Roseaux en panneaux
Béton cellulaire (doublage intérieur)
Vermiculite
Paille, terre-paille

Et j'en oublie sans doute... Ce n'est pas parce qu'on en parle peu et qu'il sont peu diffusés que ces produits sont spécialement mauvais, dangereux, etc. Ils sont utilisés pour leurs propriétés spécifiques : régulation hygrométrique, ou imputrescibilité, ou incombustibilité, densité... Bref, ils ont leur intérêt, et toue leur place dans la construction. Certains sont utilisés depuis bien plus longtemps que les isolants minéraux.

La véritable difficulté est qu'il faut financer ladite FDES. Et évidemment, il faut une FDES par référence. C'est essentiellement un problème de coût. C'est d'autant plus pénalisant pour les produits étrangers, dont certains disposent déjà d'une ACV, mais non valide en France (c'est le cas de la Suisse par exemple, bien plus en avance que nous dans ce domaine) et qui devraient financer malgré cela une FDES en France.
Dans un autre domaine très proche, les produits de construction doivent en principe disposer d'un avis technique, essentiellement pour des questions d'assurances. Vu le prix et le temps qu'il faut pour obtenir cet agrément, les petites structures peuvent difficilement se le permettre. Pour info, le seul fabricant français de cellulose (à ma connaissance) a obtenu son avis technique cette année, après des mois d'attente, pour environ 70 000 euros.

[phil12]

Bonsoir ,

CQFD ,il faut plutot faire confiance a un produit qui n'as pas de FDES!

[rizzen]

Phil12,

Merci pour cette réponse...

C'est comme aux courses avant de miser sur un cheval, ont se renseigne... mais avec certain cheval, pas moyen d'avoir des infos...sauf quelques tuyaux...

Peut-être que les industriels, Sofi vous avez des données ou des sources sur ces produits ??

Si c'est la cas Merci de nous donner des sources.

Rizzen

[rizzen]

Bonsoir rbobeda,

Vous mentionnez une FDES ou ACV suisse pour la cellulose avez vous la source, ca m'intéresse.

Quand vous mentionnez le faite qu'on parle peu de la liste de produits cité (dont la cellulose) au contraire, on en parle beaucoup, il y a au moins 5 négoces dans les foires régionale sur ces matériaux contre un négoce plus classique...mais il me manque des infos (voir mon précédant poste). A la fin qui écouter, les industriels laine classique ou les autres industriels isolant nouveaux (ou ancien, si vous avez des exemples de maisons...)

N'est-il pas possible de faire une ACV cellulose sans détail de produit ou de regrouper les produits par catégories, que pensez-vous de la complexité à la réaliser (mon poste précédent ??).

Pour ce qui est la question de la place des matériaux, ils ont tous leur place, pourquoi pas une maison avec LDV mur, ouate ou laine de bois en toiture et polystyrène dans les sols, pour employer les matériaux ou il faut, c'est peut-être ca l'isolation écologique, en plus ca serai gagnant gagnant pour tous, pour développer ses matériaux sans rentrer en compétition avec ceux de SOFI ?? SOFI des isolant, rbobeda votre avis ??



Rizzen