Ouate de cellulose : considérations sanitaires et techniques

[xelcors]

Bonsoir

J'aimerai bien que l'on m'explique pourquoi cet isolant a autant d'adeptes. Certes c'est écologique de recycler mais quel est l'intérêt d'ajouter des COV à notre air intérieur (sel de bore, bauxite, phosphate d'amonium, ignifugeants, liants de texture poly ... ) alos que l'on n'a pas vraiment de retour d'expérience. J'espère provoquer des dissonances et que l'on m'apporte des preuves de sa non toxicité, de sa tenue dans le temps. Pour moi, elle s'apparente à un flocage de laine de roche de conception plus écologique, avec un tassement inévitable.

Pourquoi ne pas choisir dans le panel des isolants végétaux qui ont déjà un rapport à l'humidité stable puisque leurs fibres en contiennent naturellement. Je n'ose imaginer l'état de la ouate ou de la laine de cellulose dans 20 ans. L'obligation du pare vapeur est bien un signe de faiblesse.

[xelcors]

C'est un argument mais je m'amuse à le casser ... avec humour bien entendu :
nous isolons par l'intérieur depuis des décennies, nous avons vécu plus de trente ans sous le sacro saint dieu du pétrole, nous avons tous contribué à poluer ... est ce que le nombre de pratiquants est une preuve de bon sens ? ce n'est pas parceque 9 hommes sur 10 font la même bêtise qu'ils ont raison !

la laine de verre : le ténor en terme de volume de vente, certainement, mais pas en terme d'efficacité et de non toxicité

d'autres arguments plus valables ? la critique fait avancer le débat.

[nicolas42]

Bonsoir

J'aimerai bien que l'on m'explique pourquoi cet isolant a autant d'adeptes. Certes c'est écologique de recycler mais quel est l'intérêt d'ajouter des COV à notre air intérieur (sel de bore, bauxite, phosphate d'amonium, ignifugeants, liants de texture poly ... ) alos que l'on n'a pas vraiment de retour d'expérience.

Composition relevée sur les sacs vides qui me servent encore de sac poubelle :
- papier journal trié 89%
- sel de bore 6% : un sel ça ne contient pas de COV car ni volatile ni organique d'ailleurs !
- acide ortho borique 5%
source wikipedia "L'acide borique est soluble dans l’eau bouillante. Au-dessus de 170 °C il se déshydrate, formant l’acide métaborique HBO2. L'acide métaborique est un cristal cubique, blanc et légèrement soluble dans l'eau. Il fond à environ 236 °C"
on est là encore loin de contenir des COV.....
Finalement c'est probablement le papier journal qui contient des COV, mais ça doit être anecdotique.
Tant qu'on y touche pas c'est OK on en respire pas (quand on pose là c'est autre chose)

Quel fabricant met de la bauxite, des liants de texture, phosphate d'ammonium....

J'espère provoquer des dissonances et que l'on m'apporte des preuves de sa non toxicité, de sa tenue dans le temps. Pour moi, elle s'apparente à un flocage de laine de roche de conception plus écologique, avec un tassement inévitable.

Pourquoi ne pas choisir dans le panel des isolants végétaux qui ont déjà un rapport à l'humidité stable puisque leurs fibres en contiennent naturellement. Je n'ose imaginer l'état de la ouate ou de la laine de cellulose dans 20 ans. L'obligation du pare vapeur est bien un signe de faiblesse.

Celui qui a peur qu'elle se tasse a la possibilité d'en mettre plus. Perso j'ai calculé le poids avec la densitée fabricant en tenant compte d'un tassement prévisible de 20%, comme ça je suis tranquille.
Sinon il faut elever des betes à poil pour l'aérer régulièrement.

Quand au pare vapeur pas besoin cf feuille de calcul de yoghourt pour voir que condensation = 0 à condition bien sur d'avoir quelque chose de permeant à la vapeur au dessus....

Pour la durabilité peu de risque vu que des bouquins de 20 ans sont tjrs là et vu la proportion d'agent de conservation (11% quand même). C'est comme le saucisson sec, c'est le sel qui conserve


Bonne reflexion

[SK69202]

Bonsoir,

a laine de verre : le ténor en terme de volume de vente, certainement, mais pas en terme d'efficacité et de non toxicité

Justement, vu son volume de vente (et sa durée), si la laine de verre présentait une toxicité les conséquences pathologiques seraient déjà visibles dans la population.

@+

[Philou67]

Si je ne m'abuse, le sel de bore n'est toxique qu'à l'ingestion, et sa DL50 (dose létale à 50% chez le rat) est équivalente à celle du sel de cuisine (de l'ordre de 3g par kg de masse corporelle). J'en parlais ici : Isolation ouate de cellulose, mais je sais que le sujet de la toxicité a déjà été abordé ailleurs dans cette discussion.

Bien sur, comme tout produit, il convient de ne pas sous-estimée sa toxicité potentielle, mais elle doit aussi être relativisée :
- la ouate est toujours confinée ou isolée de la zone habitable (pare-vapeur, frein-vapeur ou pare-poussière)
- des protections doivent être utilisées lors de la mise en œuvre

Edit : une source de la toxicité des sels de bores : http://books.google.fr/books?id=mT0o...age&q=&f=false

2,33g pour le metaborate et 5,36g pour le borax

Extrait de Agriculture sans herbicides principes et méthodes Par Joseph Pousset

[Yoghourt]

D'ailleurs, à ce propos:

mais quel est l'intérêt d'ajouter des COV à notre air intérieur (sel de bore, bauxite, phosphate d'amonium, ignifugeants, liants de texture poly ... )

- Le sel de bore et la bauxite sont des composés minéraux inorganiques
- Le phosphate d'ammonium est inorganique itou
- "ignifugeants et liants de texture poly..." => la dénomination étant floue, qu'est qui fait que vous le classiez dans les composés organiques? De surcroit volatils?
- D'où tirez-vous cette composition officielle? En effet, il me semble que cela dépend du produit. Par exemple, celui couvert par l'ATEC 20/08-144 ne contient que des dérivés inorganiques de bore. Autre exemple, le produit couvert dans l'ATEC est "adjuvantés d’acide borique et d’agents d’ignifugation" sans plus de précision. Le borax est un exemple d'agent d'ignifugation parmi d'autres, ce qui fait qu'on n'est pas plus avancé.

"Loup, y-es-tu? Que fais-tu?"

alos que l'on n'a pas vraiment de retour d'expérience.

Euuuuh... Ahem, est-ce le fruit d'une longue et infructueuse recherche de votre part, ou bien?

que l'on m'apporte des preuves (...) de sa tenue dans le temps

Non.
Vous débarquez sur ce long fil sans apparemment l'avoir lu. Vous balancez vos convictions propres sous forme de piques. Vous exigez. Tout porte à croire que vous voulez "en découdre".

En aïkidoka, je ne peux répondre à cette attitude présente que par la négative et l'effacement.

[Sam Beckett]

Salut,
j'étais justement en train de lire le n° de février de la Maison écologique, et ils mentionnent dans leur comparatif des isolants, que le seul de bore a été classé comme neurotoxique en cas d'inhalation, en novembre 2008.
c'est quand même pas rassurant, pour un composé que l'on retrouve dans beaucoup d'isolants "naturels" qui sont sensé être plus sain...

[Pierre6901]

Pour apporter ma pierre à l'edifice et comme préciter dans un autre post. Je travail dans le domaine de l'isolation de combles. et on ne travail que de la ouate.
C'est clairement plus écologique que la LDV ou LDR pour plein de raisons que vous avez déja évoqué.
Le recul sur la ouate en soufflage en comble perdues est d'au moins 50 ans en autriche et on y note aucune perte d'efficacité.
Aprés pour la composition j'ai envie de dire c'est comme la merguez on trouve de tout du trés bon et du mauvais. le tout et de faire appel a un pro qui connait son metier et qui utilise une trés bonne qualité de ouate (c'est arrivé de touver des bout de CD ou de verre dans certaine ouate....)

Je ne vous conseillerais jamais assez de vous documenter sur la ouate qu'on vous propose...

point particulier la ouate n'etant pas minérale elle ne pourra jamais avoir de classement M0 pour des raisons de garantie un vrai pro vous isolera toujours votre conduit de cheminer avec un autre produit.(sables....) et votre trappe d'accée en PSE...

Bref n'hésitez pas a demander

[xelcors]

Euuuuh... Ahem, est-ce le fruit d'une longue et infructueuse recherche de votre part, ou bien?
Non.

Effectivement, je n'ai fait aucune recherche sur le sujet, je me suis contenté de reprendre mes notes écrites lors d'une conférence sur les isolants biologiques. Ils y sont tous passés, les uns après les autres, et au final on en conclue qu'il faut dormir dehors, tout nu pour éviter les allergènes des textiles

Vous débarquez sur ce long fil sans apparemment l'avoir lu. Vous balancez vos convictions propres sous forme de piques. Vous exigez. Tout porte à croire que vous voulez "en découdre".
En aïkidoka, je ne peux répondre à cette attitude présente que par la négative et l'effacement.

Loin de moi cet objectif "Négatif", j'ai simplement éxagéré pour susciter le débat, mais personne n'a été piégé car j'ai prévenu en écrivant : "la critique fait avancer le débat" ... et constructif d'après vos posts. J'en profite donc pour vous remercier de toutes vos remarques.
Mes convictions : je ne connais la ouate de cellulose que par une maison et une seule, à Berlin qui vient seulement d'être rénovée. Dans les chambres de l'étage, on sentait une odeur de moisissure (disparue depuis que de la laine de verre a été posée). D'après le prof. cela provenait de la ouate de cellulose qui ne supporte pas vraiment l'humidité et qui avait fini par moisir au bout d'une dizaine d'années. Faut dire qu'à l'époque, les techniques de fabrication devaient être moins abouties qu'aujourd'hui.
Si je suis intervenu c'est parceque j'ai du mal à faire confiance aux fabricants. C'est tout de même un produit fabriqué à base de papier journal. Quand je pense que deux fabricants de laine de verre juraient devant la bible que leur laine ne contenait pas d'agents toxiques et qu'ils admettent maintenant la présence de formaldéhyle, Ursa vient même de sortir la laine sans cet agent comme argument de vente ! Mon père a été négociant de matériaux pendant près de 40 ans et les commerciaux des fabriquants passaient à la maison régulièrement, le discours officiel et les bavardages autour d'un verre ne donnent pas les mêmes infos Je suis d'accord avec Mr OLIVA, la laine de verre n'est pas adaptée aux maisons bioclimatiques : mauvaise tenue dans le temps du fait de son "allergie" à l'humidité, et d'après mon entourage dégagement de COV.
Pour finir sur une note d'humour, il y a quelques années une commerciale d'un fabricant X de laine de verre nous a commandé de la laine de bois et du chanvre, elle ne voulait pas de LDV chez elle

Je ne vois plus de commerciaux du batiment, dommage !!

[Philou67]

La ouate de cellulose, c'est une chose, sa mise en œuvre, une autre.
Même si la ouate admets un certain taux d'humidité (d'ailleurs, elle contient de l'humidité avant sa mise en œuvre, de tête, de l'ordre de 7%), elle n'est pas destinée à baigner dans son jus. C'est pourquoi il convient de respecter les prescriptions de mise en œuvre qui permettent de garantir qu'aucune condensation n'aura lieu dans l'isolant, c'est la raison pour laquelle, dans la plupart des cas, un frein-vapeur (voire un pare-vapeur si la paroi extérieur est étanche à la diffusion de vapeur) est nécessaire ; le frein vapeur a d'ailleurs pour deuxième fonction de garantir l'étanchéité à l'air, il est donc fortement recommandé.

[Yoghourt]

Xelcors, merci pour cette mise au point.

L'histoire de l'isolation en ouate de cellulose a presque 60 ans en ce qui concerne l'Amérique du Nord. L'historique ne mentionne pas de problème spécifique de tenue à l'humidité. Il met par contre un accent certain sur l'évolution du débat de la résistance au feu (quand on voit la tronche de leurs maisons ossature bois et de l'electricité, ça se comprend). On peut trouver pas mal de publis à propos de la ouate de cellulose sur le site de l'équivalent du CSTB pour le Canada.
On voit usuellement passer le chiffre de 20 ans pour Allemagne et Autriche. Il existe des habitats passifs avec isolation cellulose, comme celui-ci de 2005

Vis à vis d'un flocage à la LDR:
- le flocage (soufflage) de ouate présente un tassement, qui est normalement pris en compte à la pose (comme pour la LDR)
- l'insufflation de laine de roche, si ça se fait en France, alors c'est hyper confidentiel. Tassement évité par l'utilisation d'une densité importante. Le principe est régulièrement testé et validé par caissons vibrants
- la projection humide de cellulose n'a pas d'équivalent en LDR. Je suppose que c'est le côté collant de cette pose qui élimine le pb de tassement.
- la fibre de roche n'est pas capillaire, la LDR est peu hygroscopique, elle est plus sujette au gel que la cellulose et se comporte alors d'une façon pas géniale (chute de perspirance).

La nécessité de pare-vapeur ou frein-vapeur n'est pas une réponse à une faiblesse d'un isolant particulier, mais un palliatif pour gérer le risque de condensation d'un système constructif.
Par exemple, en isolation intérieure, sauf à pouvoir garantir dans les faits une étanchéïté à la vapeur d'eau issue de l'intérieur et la quasi-absence d'humidité dans le mur passée la barrière, un pare-vapeur (ou frein-vapeur) est nécessaire. Il remplit alors le rôle de la barrière manquante.
Cf le fil la vapeur d'eau dans les murs.

Cdlt,
Yoghourt

PS: n'en déplaise à M.Oliva, la laine de verre utilisée avec une densité adaptée et dans laquelle la vapeur d'eau ne condense pas, ça vieillit très bien.

[jcprince]

bonsoir,

l'acide Borique est une partie du problème de la ouate de cellulose,
La ouate de cellulose contient 4 % acide borique:
Pour votre plus parfaite information l'acide Borique intervient dans la composition de la ouate comme insecticide.
Au Canada, l'ACIA demande aux éleveurs et restaurateurs de ne pas l'utiliser en raison d'un « risque inacceptable pour la santé du consommateur» (suite à des mortalités d'adultes ou bébés)

Le traitement de la pâte à papier chimique est aussi un problème comme la volatilité des encres.

A ce jour aucun laboratoire n'a conclut sur le risque sanitaire d'une exposition à long terme avec la ouate de cellulose.

Mon expérience dans la ouate, je un ingénieur INSA, distributeur (grossiste) en ouate de cellulose, activité que nous venons d’arrêter sur conseil de nos avocats après audit.

Je viens de créer un site sur les risques de la ouate, #### blog à renseigner sous votre profil. Il sera accessible à tous en cliquant sur votre nom. Toute promotion ou lien ultérieur sera considéré comme de la publicité et modérée.

[xelcors]

Merci pour ces précisions Yoghourt,

J'ai des amis qui ont construit une MOB avec isolation en paille, système poteaux-poutres, avec enduit terre intérieur et agepan DWD en extérieur avant bardage bois; et, j'avoue que j'ai encore du mal à comprendre pourquoi ils ont fait insufflé de la ouate de cellulose pour les plafonds ! D'accord c'est écologique de recycler, mais ne penses tu pas que la laine de bois garantirait un meilleur déphasage, une meilleure tenue dans le temps ... oui oui vous avez bien lu, je relance le débat avec un match bois contre cellulose ... mais que dis je : le bois est fait de cellulose

[enguerrand02]

hum , que penser? ouate nocive et qui se tasse? ou laine de verre nocuve et qui se tasse? reste la laine de bois, qui bientot sera nocive et qui se tassera...

[Philou67]

La ouate de cellulose contient 4 % acide borique:
Pour votre plus parfaite information l'acide Borique intervient dans la composition de la ouate comme insecticide.
Au Canada, l'ACIA demande aux éleveurs et restaurateurs de ne pas l'utiliser en raison d'un « risque inacceptable pour la santé du consommateur» (suite à des mortalités d'adultes ou bébés)

Vous êtes ingénieur, vous devriez avoir une minimum de rigueur scientifique, n'est-ce pas ?
Pourtant, vous rapprochez deux faits qui n'ont rien à voir : l'ACIA a demandé de supprimer le borax comme ingrédient alimentaire.
A ce que je sache, personne n'est invité à consommer de la ouate de cellulose au repas de midi. Beau sophisme de généralisation : ce n'est pas bon pour nourrir les animaux, donc ce n'est pas bon pour dormir tranquillement sous mon toit.

Si vous souhaitez continuer à désinformer ainsi, essayez au moins de fournir vos sources et une démarche scientifique un peu plus rigoureuse.