chauffe eau thermodynamique:le test

invite8500810c · 14/01/2010, 04h13

Salut, mais vous avez tous des maisons à étage ?

Aligator, le lien ne marche pas.

**aligator427...** · 14/01/2010, 08h22

parce que la discussion à été déplacée d'un forum à l'autre.
pas obligé d'avoir un étage,on peu fabriquer des modèles plats.

**thienell** · 14/01/2010, 11h24

Bo,jour,
bon, alors ce test d'un thermo. ?
y a t'il un bon retour?
Quelle est son influence si branché sur une VMC SF ou DF?
Y a t'il souvent l'apport de la résistance additionnelle surtout en ce moment par ce temps bien froid?
et d'autre?????

J'attend avec impatience vos innombrables conclusions ( faut que je clôture mon budget...)
A+

invite8500810c · 14/01/2010, 19h30

Bonsoir, le sujet initial de cette discussion est justement un retour d'expérience de consommation de ballon thermodynamique...

Aligator, merci pour le lien vers les récupérateurs plats. On en trouve en France ?

**toufig** · 25/03/2010, 19h41

Bonjour.
Une photo de la bête

**thienell** · 26/03/2010, 08h30

Bonjour à tous,
L’entreprise (groupe d’artisans) qui reprend notre projet, nous propose un thermodynamique à détente directe, donc avec compresseur etc... mais dont l’échangeur est " passif ": le lien d'un truc similaire pour le principe (à priori pas de distributeur chez moi dans le 65) .http://www.sol.....=17
Cela aurait l'avantage de ne pas influencer sur le fonctionnement d'une VMC double flux, puisque l'échangeur est extérieur, peut être une alternative. Pour le rendement, faire sortir la bouche d'extraction au bas du capteur pour profiter des calories

Si l'un de vous à des infos, je suis preneur.
PS: je poste ici plutôt que d'en recréer un, vu que le principe est le même, mais si un admin. veut le déplacer: pas d'objection, mais ce système risque de ne pas intéresser beaucoup de monde….

Merci

Fab02300 · 26/03/2010, 09h46

Slt'

Je sens que l'on va avoir un grand nombre de question sur ce sujet, un peu comme les PAC

M'enfin, voilà les posts à faire vivre pour vos questions

Envoyé par Fab02300

Bsr'

Cela n'est ni plus ni moins que l'échangeur (d'une PAC) d'un groupe extérieure, à l'air libre ...

Une discussion récente vite régler à aborder le sujet, je vous le recherche de suite

Voilà
Ceci
http://forums.futura-sciences.com/ha...dynamique.html
amène à cela
http://forums.futura-sciences.com/en...dynamique.html
pour enfin arriver là
http://forums.futura-sciences.com/ha...aire-bien.html

invite6e0ce94d · 12/04/2010, 09h07

Bonjour, je viens de voir qu'une personne ce demandait pourquoi le constructeur donnais une température de fonctionnement de 35°C.

C'est tous simplement pour ne pas endommagé le compesseur.

Il y a une relation pression température entre l'air ambiant et le fluide frigorigène. Plus l'air absorbé est chaud plus le fluide monte en pression.

Au dessus de 35°C les calories ne doivent pas être toutes dégagées (absorbées par l'eau), c'est donc un risque d'endommagé le compresseur.

Le système fonctionne au R134a, c'est un fluide utilisé pour les petites puissances frigorifique on le retrouve même dans nos climatisation de voitures.

En ce qui concerne le pressostat 21bar, lui est là en sécurité, soit en cas de panne ventilateur, soit en cas d'obstruction de l'air sur échangeur (couche épaisse de poussière sur l'échangeur), il peut aussi intervenir dans e cas ou la température monte trop haut, mais là encore, une ambiance sèche ou humide pourrait faire varier sont enclenchement.

Cordialement Anthony!

invite6e0ce94d · 12/04/2010, 09h11

Bonjour, je pense que l'hiver, il serait préférable de prendre l'air à l'intérieur et de boucher le trou de carotage. La chaudière dégage des calories. Enfin ça c'est mon point de vu.

**toufig** · 19/04/2010, 21h17

Bonjour.
J'ai remis en service mon chauffe eau , et il y a un truc que je ne comprends pas.
Quand je fonctionne sur chaudière , le groupe de sécurité crache de l'eau , mais pas quand la pompe à chaleur fonctionne.
Même consigne pour les deux 50°C.
Je comprend d'autant moins , que la chaudière ne chauffe que la moitié supérieure du ballon....

invite4bfe02e1 · 19/04/2010, 23h28

Envoyé par TDI Energies

Bonjour, je pense que l'hiver, il serait préférable de prendre l'air à l'intérieur et de boucher le trou de carotage. La chaudière dégage des calories. Enfin ça c'est mon point de vu.

Et quand il fait -15 dehors comme cet hiver ? et quand on a pas de chaudière ?

Après faut voir à quel point la pièce se rafraichit... très peu d'après ceux qui vendent des chauffe eau à prise d'air directe !

invitec1310522 · 20/04/2010, 09h48

Bonjour,

Pourquoi ne pas prendre l'air dans une piéce isolé avec par machine a laver, lave, vaisellle, frigo, congél qui eux réchauffe la piéce?

Magicie

invite51c97899 · 20/04/2010, 11h03

Envoyé par fma38

C'est clair, et ce n'est malheureusement pas vraiment possible dans ce genre de cas : on a trop peu d'informations sur le processus de fabrication pour savoir quelle énergie grise a été utilisée.

Sur un pac et dispositifs semblables, c'est pas cela qui est important, mais les tonnes de rejet de gaz frigorigene dans l'atmosphere soit par les fuites, le mauvais recyclage, ou tout simplement la poristé des tuyaux...

Y avait deja les clims de bagnoles, les clim des batiments, maintenant les pac et machins thermodynamiques, du seche linge au chauffe eau... Apres, on ose parler d'ecologie...

invite7818bee9 · 01/09/2010, 06h54

Bonjour,

des nouvelles de ce CE thermo?

Toufig, en es-tu content? l'as tu posé toi même?

merci de ta réponse

**toufig** · 01/09/2010, 18h51

Bonjour.
J'en serait satisfait dans 10 ans s'il fonctionne encore.

Sinon j'en suis content , rien à dire.
A savoir qu'il fait clim dans la buanderie en été....même avec aspiration et rejet vers l'extérieur.
C'est vraiment pas à utiliser avec l'air intérieur comme le disent certains fabricants et revendeurs.....
C'est pas fait pour l'hivers , j'ai plus le chiffre en tête , mais avec 2°C de température d'air , le cop est ridicule....( le cop moyen doit en prendre un coup )

invite87302233 · 01/09/2010, 19h05

Envoyé par toufig

... comme le disent certains fabricants et revendeurs... ...C'est pas fait pour l'hivers , j'ai plus le chiffre en tête , mais avec 2°C de température d'air , le cop est ridicule....

Merci d'avoir l' honnêteté de le dire...

A+

**aikiki** · 03/09/2010, 01h42

Bonsoir à tous,

En parlant de retour sur investissements, vos calculs incluent-ils le contrat d'entretien qui est, sauf erreur de ma part, nécessaire sinon obligatoire ?
Bref, le CE thermodynamique n'est-il pas un avatar supplémentaires des PAC ? Une technique chère, compliquée et plus que discutable sur le plan écologique.

Salutations cordiales et bioclimatiques.

Aikiki

invite8d8dac8b · 03/09/2010, 07h08

bonjour à tous,

Concernant la question d'AIKIKI pour les contrats d'entretiens, ceux ci sont une obligation à partir de 2 kg de gaz.
Les CET sont (pour ceux que je connais en tout cas), en dessous de cette limite.

En vous souhaitant une bonne journée,

invite7818bee9 · 03/09/2010, 16h56

Envoyé par toufig

Bonjour.
J'en serait satisfait dans 10 ans s'il fonctionne encore.

Sinon j'en suis content , rien à dire.
A savoir qu'il fait clim dans la buanderie en été....même avec aspiration et rejet vers l'extérieur.
C'est vraiment pas à utiliser avec l'air intérieur comme le disent certains fabricants et revendeurs.....
C'est pas fait pour l'hivers , j'ai plus le chiffre en tête , mais avec 2°C de température d'air , le cop est ridicule....( le cop moyen doit en prendre un coup )

merci pour l'honéteté de tes propos toufig, je vais pouvoir encore réfléchir avant d' investir merci

**toufig** · 30/03/2011, 07h16

Bonjour.
Arrêt du chauffage de la maison , donc de la chaudière gaz , et redémarrage du CET.
Sans soucis particulier , c'est parti pour sa troisièmement saison.
J'ai ouvert pour contrôler la propreté , pas trop sale.( l’arrière de mon frigo est souvent plus sale...) Pas encore nettoyé depuis 2 ans.

**Farfadet35** · 07/04/2011, 11h53

Bonjour,
Après lecture des posts sur les ballons thermodynamiques, je reste circonspect :
- les utilisateurs ont l'air contents,
- les "contres" mettent en avant le coût et le COP.

Mais vu les prix actuels (qui ont du baisser depuis les posts anciens) et le crédit d'impot, une installation posée revient à moins de 2000 euros (ballon 200l). Idem pour les ballons aéro-solaires, qu'on trouve à 2500 TTC sur le net (+ pose - crédit impôt).

Je suis au nord de Rennes : pas bcp de t° négatives en hiver (pour le COP), et pas bcp de soleil non plus (enfin moins que dans le sud...).

J'ai du mal à évaluer le coût d'un ECS basique pour 2 personnes - et un ballon de 200l après aides fiscales (pas encore au stade des devis). Mais ca me parait plus cher.

Je suis en cours pour une maison bioclimatique : je penche malgré tout plutôt pour un ballon thermo, un modèle avec échangeur solaire.

Et quand mes finances le permettront (dans 2 ans > TVA 5,5% si ca existe encore), raccordement de panneaux solaires : là ca fait un système complet ??

**toufig** · 07/04/2011, 14h56

Bonjour.
Il faut voir le système complet.
Quel est le chauffage de la maison ? La ventilation ?
Sur air extrait pour l'hiver et air extérieur l'été , c'est un bon compromis également.

**Farfadet35** · 07/04/2011, 15h17

On part sur une maison bois compacte et bien isolée, une VMC double flux et poele à granulés petite puissance.

Il est clair que quand on ne prend pas clairement le partie d'une maison passive, on est toujours "le cul entre 2 chaises" : à savoir des besoins réduits en chauffage, mais présents quand même et il faut donc les prévoir. Idem pour l'ECS.

Car s'il fait du ciel gris pendant 2 semaines l'hiver et qu'il gèle, pas d'apport passifs solaires, malgré les super baies vitrées du sud.
Pour l'ECS, si pour le ballon thermo le rendement est moindre, je trouve le rapport surcoût/conso électrique interessant par rapport à l'électrique classique et au solaire (qui ne fournit pas 100% l'hiver...).

Quant au passage au passif, l'architecte le chiffre à +7% de surcoût, soit 12000 euros pour un budget de 170000. Ce n'est pas rien... Et ça ne résoud pas l'ECS.

**toufig** · 07/04/2011, 15h31

Bonjour.
Sur air intérieur quand on se chauffe au bois , ce n'est pas totalement idiot.

**Farfadet35** · 07/04/2011, 15h45

Bonjour,

Oui mais ce qui est pris par le ballon n'est pas redistribué par la VMC dans les pièces.
Et la buanderie qui accueillerait le ballon fait 5 m2. Donc prise d'air extérieure...

**toufig** · 07/04/2011, 16h32

Envoyé par Farfadet35

Bonjour,

Oui mais ce qui est pris par le ballon n'est pas redistribué par la VMC dans les pièces.
Et la buanderie qui accueillerait le ballon fait 5 m2. Donc prise d'air extérieure...

Bonjour.
Avec un chauffage au bois :
hivers aspiration dans les pièces de vie , rejet dans la buanderie.
L'été le contraire.Pas de bouche de VMC dans la buanderie.

Donc ECS l'hiver au bois , et l'été clim gratos.

**Farfadet35** · 07/04/2011, 19h00

Bonjour,

Mais il me semble qu'il faut prendre en compte le débit d'air des 2 systèmes : qui n'est pas le même.
Je ne crois pas qu'on puisse juste faire un transfert entre les 2...

**toufig** · 07/04/2011, 19h41

Bonjour.
Tu n'a pas saisit.
Il ne faut pas mélanger les réseaux.
Une gaine pour choper l'air chaud ou cela t'arrange , et tu recrache dans la buanderie.
Le contraire l'été.
C'est indépendant de la VMC.C'est comme si tu avais un ventilateur d'une pièce à l'autre.

L'inversion de sens ce n'est pas obligatoire , c'est une proposition pour profiter d'air frais l’été.

invite5e32a7c2 · 08/04/2011, 06h08

Mais il me semble qu'il faut prendre en compte le débit d'air des 2 systèmes : qui n'est pas le même.
Je ne crois pas qu'on puisse juste faire un transfert entre les 2...

certes mais il existe des modèles spéciaux à coupler avec une VMC

d'une part débit d'air adapté !!

ensuite température entrée d'air autour de 18° donc COP assuré

on peut comme toufig coupler à une entrée d'air extérieure l'été ou simplement le faire fonctionner en clim l'été !! capte les calories en trop dans l'air intérieur et renvoit un air sec et frais

l'hiver on capte les calories de l'air ambiant intérieur donc tout dépend comment on produit ces calories !! si tu pars d'un chauffage au bois , ton eau chaude est fabriquée à partir du bois !!!

de plus l'intérêt que j'y vois est celui de limiter la taille du ballon !!

en effet le température de l'air est "constante" donc aucun intérêt de stocker si ce n'est le cout différent de l'électricité jour/nuit par contre comme la production d'eau chaude est continue elle suit la consommation réelle , on n'a pas besoin de fabriquer("au cas ou"
) plus d'eau chaude sanitaire la nuit qu'on n'en consomme le jour
de plus certains modèles ont des "programmations" étendues

**Farfadet35** · 08/04/2011, 11h24

Bonjour,

C'est une solution à creuser.
Mais dans tous les cas la chaleur captée pour l'ECS est autant de moins de chaleur redistribuée par la VMC DF dans les pièces de vie.
Or la VMC DF est utilisée dans ce cas pour répartir mieux la chaleur produite par un seul point de chauffe : le poele.

Par contre idéal pour l'été en "clim".

J'ai vu une solution complète ballon thermo + panneau solaire chez Hékia, nommée "DUO". Mais ballon de 300l trop grand pour nous.

Personne n'a choisi ce genre de solution : PAC ECS + solaire ??

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