Chauffage maison pisé

[Aurel38]

Bonjour tout le monde !

Quelle chance d'avoir cette communauté à portée de clic !
Bon, voilà mes 2 questions car à force d'ententre les gens pour, les gens contre, après avoir eu l'ageden, la maison de l'écologie à saint Aupre, je ne sais plus quoi faire ....
Nous avons 26cm de ldv au plafond, mur en pisé de 55cm, crépis exterieur à la chaux (tout propre !).
Nous allons faire mettre des huisseries double vitrage FE et nous aimerions mettre un plancher chauffant car pour l'instant, nous avons une chaudière fuel que nous ne pouvons pas changé faute de budget.
On me parle de pb de capilarité concernant le plancher chauffant comme ça, nous ferions un enduit intérieur chaux/chanvre.
On me dit aussi qu'un PDM ne sert à rien pour une maison en pisé
Je peux vous dire que je suis en vacances mais que je dors très mal !

Des réponses pour moi svp ??
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[chataxe]

Bonjour,
Je ne voie pas d’incompatibilité entre pisé et PDM, mais je ne dit pas non plus qu’un PDM serait adapté chez toi, il y a d’autre paramètres à prendre en compte comme les déperditions, les apports solaire, la disposition de pièces……

Pour le planché chauffant tu as ce fil : http://forums.futura-sciences.com/ha...chauffant.html
Les principales contreindications du P.C. du fait de sa faible épaisseur :
Un manque d’inertie pour stocker les apports solaire passif (donc voir si il y en a chez toi ou pas)
Et inversement une surchauffe estivale toujours du aux apports solaires.
Le risque de remonté d’humidité dans les murs n’est pas non plus à exclure.

Je ne sais pas ou tu en es des travaux car ce qu’il t’aurait fallu c’est une ITE, mais tu vat dire que maintenant que tu as faits les enduits extérieurs……

Si ton intérieure est en chantier peut-être pourrais tu intégrer des tunnels à galets ou un de leurs dérivés.

A+

[invite964a6920]

Il faut arrêter de croire que c'est la panacée ! Dans certains cas c'est à proscrire.

Pour du pisé c'est tout sauf bon. Déplacement du point de rosée dans le mur qui peut entrainer son altération très rapide...

[chataxe]

Mat, tu parles de quelle partie (du PDM, du PC, de l’ITE…. ?)
Ci c’est l’ITE, cela éliminera plutôt ton point de rosé puisque toute l’épaisseur sera à T° non ?

A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[RARA63]

Pour du pisé c'est tout sauf bon. Déplacement du point de rosée dans le mur qui peut entrainer son altération très rapide...

Eviter d'avoir un point de rosée dans le mur, ça ce calcule ...
Pour ça il faut juste que l'isolant soit x fois plus perspirant que le pisé .

[invite964a6920]

Eviter d'avoir un point de rosée dans le mur, ça ce calcule ...
Pour ça il faut juste que l'isolant soit x fois plus perspirant que le pisé .

oui dans la théorie sauf qu'un isolant plus perpisrant que le pisé à ma connaissance ça n'existe pas encore. Le pisé étant une véritable éponge.

Mat, tu parles de quelle partie (du PDM, du PC, de l’ITE…. ?)
Ci c’est l’ITE, cela éliminera plutôt ton point de rosé puisque toute l’épaisseur sera à T° non ?

A+

ben j'ai bien surligné ton passage en gras.

Je parle d'une isolation par l'extérieur.

Le pisé à besoin d'une certaine hygrométrie. Si tu supprimes ou abaisse celle ci de trop = dégradation à prévoir.

[chataxe]

Quant il gèle dehors cela doit bien condenser dans le pisé non ?
Mais cela m’étonne qu’une laine de bois, de la paille… soit moins perspirante que du pisé ?

Et si c’est un mur vraiment très humide pourquoi ne pas réaliser un vide d’air entre pisé et isolation et ventiler ce vide par l’intérieure de la maison
A+

[invite964a6920]

De toute façon comme Aurel38 l'écrit "faute de budget" ça laisse supposer que l'ITE faut oublier car beaucoup trop chère pour son budget!!!

Une enduit chaux chanvre intérieur ce sera économique si réaliser soi même et ce sera déjà pas si mal. Enfin pour avoir une vraie performance il faudra le bancher en 20cm d'épais mais ça fait perdre de la surface à l'intérieur des pièces par contre. C'est un choix :-/

Toute façon à la base qu'en on achète ce genre de bien immobilier ancien il faut savoir ou on met les pieds et savoir que ce ne sera jamais une maison passive.

[RARA63]

http://www.citemaison.fr/scripts/bib...-materiaux.php
mu pisé = 10
mu LDV/LDR = 1

[Aurel38]

Ouaah !

Merci pour toutes ces réponses !
Effectivement, la maison a 2 niveaux de 70 m².
Comptez 4 pièces par niveau et au rdc, nous faisons sauter une partie du mur porteur central pour avoir une pièce 2x plus grande.
Je vois qu'il y a du pour et du contre me semble t'il concernant le plancher chauffant ..... C'est que je n'ais pas envie de remettre les 7 radiateurs acier au rdc, ça bouffe de la place !

Merci encore la communauté !

Aurel

[herakles]

Je vois qu'il y a du pour et du contre me semble t'il concernant le plancher chauffant .....

le plancher chauffant me semble compatible cette fois , pour plusieurs raisons :

1- présence de la grande inertie des murs en pisé et certainement l'inertie d'un refend intérieur est là - actuellement - pour atténuer les yo-yos de température causé par un plancher chauffant qui serait encore chaud alors que brille un beau soleil dehors

2- les ouvertures vitrées sont forcément limitées en dimensions dans un mur de pisé , de plus l'épaisseur limite l'éclairement des pièces quand le soleil est à l'oblique par rapport aux murs

3- si on prévoit plus tard une ITE repirante (bardage +laine de roche ou treillis nergalto + lame d'air+ LDR ou LDB..) , on garde le plancher chauffant

si on prévoit du placo + PSE 150mm à l'intérieur = on perd toute l'inertie des murs de pisé et le plancher chauffant peut être alors- à certains moments- générateur d'inconfort par grand beau temps ensoleillé , y compris en été.

Avec une ITE(respirante ) , le mur en pisé est à la même température que l'intérieur= moins de condensation , on reste en contact avec le pisé qui régule l'hygrométrie , et une VMC hygro veillera à maintenir le taux d'humidité à la bonne valeur .

Avec une ITE encore , l'ajout d'une véranda sur une des façades SUD = aports solaires sur les 3 autres murs , stockées / restitués par le pisé !

voir le retour de SK69202 qui a posé une ITE en LDR (panneau 431 ) sur de vieux murs épais .

nous faisons sauter une partie du mur porteur central pour avoir une pièce 2x plus grande.

attention , hein , c'est un mur porteur , que devient le mur de l'étage au-dessus !!
Faut une étude d'un BET pour éviter toute surprise malencontreuse et prévoir les reprises de charges verticales aux bons endroits .

[Aurel38]

Vous avez fait des master dans le bâtiment ou quoi ?
Je suis agréablement surpris de la finesse des réponses ( ça tient qu'à moi ! ).
Concernant le mur porteur, c'est un maçon qui viendra poser 2 IPN ou IPH je ne sais pas trop pour soutenir l'étage etc etc ... Mais ce n'est pas moi qui le ferait. Un jeune couple est décédé cet été dans notre village suite à une rénovation d'une maison en pisé ....

Encore merci pour ta réponse, je compte mettre une vmc hygro pour réuler tout ça comme tu le dis et un poele à bois pour donner un coup de boost et inter saison.

Aurélien

[herakles]

bah , je suis architecte spécialisé dans le bioclimatique .. et semi-retraité ..

Une véranda adossée +ventilo+thermostat = boost en m-saison non négligeable , surtout avec l'inertie du pisé ( c'est un trésor que tu as sous les mains !!! )

cherches sur google les célèbres réalisations de l'architecte David Wright = maisons en adobe (cousin du pisé) isolé par l'extérieur + grandes verrières ..comme la maison Karen Terry ...

Un peu de lecture = "Le guide de la maison solaire passive " de E MAZRIA , éditions Parenthèses , le bouquin de Oliva ,..etc..

[Aurel38]

Bon ben .... Merci Mr l'architecte !

[Aurel38]

Concernant un poele (au milieu de la maison) vaudrait-il mieux un PDM ou un peole fonte de xKW ?
Car là aussi, la maison de l'écologie me dit : "Surtout pas vu la l'inertie de la maison" et d'autres comme les vendeurs de PDM "Super idée"!

Merci !

Aurélien

[herakles]

Si tu ne penses pas mettre une isolation par l'intérieur , tout poele à bois moderne , double-combustion convient très bien , puisque tu as déjà de la masse (le pisé et le mur de refend) , inutile de s'orienter à tout prix vers un PDM

L'avantage du PDM est de délivrer une chaleur régulière après 1 à 2h de flambée à fond ( meilleure combustion du bois) par jour , maiss a puissance n'est pas celle du foyer ( très puissant) mais celle de l'enveloppe rayonnante , diluée en quelque sorte : toute l'energie du bois brûlé passe dans la masse du poele et est restituée doucement , le second avantage , et pas des moindres , est de ne faire qu'une ou deux flambées dans la journée : avec un poele classique , les flambées sont plus fréquentes , tandis que sa chaleur va dans l'air puis sur les murs ....

certains PDM permettent de cuire une pizza , une fois le feu éteint ..

Evidemment , il y a le coût ..

Mais l'économie sur le PDM te permettrait de penser à une ITE ..

Entre un Bullerjan , un STUV.30-in et un H..ou un Tul... les prix varient dans d'énormes proprotions

[chataxe]

Les 1er ne vendent pas de PDM et les second préfèrent vendre des PDM.
Je te dirais les 2 mon capitaine.

Tu parle d’utiliser ton poêle en intersaison donc inutile d’investir dans un PDM.

Un PDM est fait pour chauffer quotidiennement, ce doit être le chauffage principal de la maison.

Maintenant si tu veux acheter un PDM pour une utilisation que de temps en temps tu peux, certain PDM réactifs le permettent, mais dépenser plus de 7.000€ pour quelque heure dans l’année est pas très rentable.
Tu peux aussi réaliser toi-même ton PDM pour environ 3.500€ de fourniture.

Mais plancher chauffant +PDM reste un sacré investissement pour une maison et cela fait 2 chauffages inertiels.

Donc le choix doit être fait suivant ta façon de vivre car ta maison (qui a de l’inertie) peut aller avec les 2

A+

[chataxe]

certains PDM permettent de cuire une pizza , une fois le feu éteint ..

Certain le permettent aussi durant la flambé (four blanc)

Et tu vois Aurel tu a déjà 2 avis identiques,
A+