Auto-construction Rocket Stove... projets et expériences

[invited2b26294]

Bonjour,

En suivant régulièrement le sujet sur l'auto-construction d'un poêle de masse, mais ne me sentant pas assez "expert" d'une part et mon porte-monnaie ne sentant pas le coût de ce projet d'autre part, pour me lancer dans l'aventure, je me suis trouvé devant une découverte (pour moi) :

Le Rocket Stove.

Il semble plus facilement réalisable pour un débutant comme moi, et surtout mon porte-monnaie n'a pas l'air contrarié...

Pour ne pas envahir le fil de discussion sur l'auto-construction de PDM, et bien je me propose de lancer un fil de discussion sur l'auto-construction d'un rocket stove, regroupant les divers projets, les données, les matériaux, les évolutions, et bien sûr les photos, les vidéos... euh je m'emballe peut-être ?

Certes, l'hiver n'est pas le moment idéal pour construire, mais peut-être bien pour préparer au mieux son projet.

Alors, allons-y, lançons ce fil pour ceux que cela intéresse, et bienvenue à ceux qui pourront apporter leur contribution côté connaissances / compétences.

A+
mquert

[invited2b26294]

Voici quelques ressources trouvées sur le net :

La traduction française d'un ouvrage anglais :

Rocket Stoves - Feux de bois et poêles de masse

Une vidéo en 6 épisodes - stage construction rocket stove :

Comrade Simba - démonstration rocket

Un chantier pas à pas en photos (rocket stove avec eau chaude) :

Stage Tanon novembre 2009


N'hésitez pas à ajouter les vôtres...

A+
Mquert

[invited2b26294]

C'est re-moi,

J'ajoute un lien intéressant trouvé sur Internet :

http://picasaweb.google.com/eawisner...tStovePlaster#

J'ai également trouvé un petit inventaire établi par Pascal Burnet pour les outils et matériaux nécessaires à la construction d'un PDM Rocket avec un banc en bauge pour le stockage de la chaleur (appelée aussi batterie thermique) :

Matériaux
. Briques 63 à 75 pour la chambre de combustion. 35 à 47 si la cheminée est en métal*.
. Terre
. Sable
. Pierres, urbanite
. Baril de 60 litres (15-17) gallons pour l'admission du combustible
. Baril 200 litres (55 gallons) pour l'échangeur thermique
. Tuyau de poêle diamètre 20cm
. Isolant : Vermiculite, perlite ou pierre ponce.
. Container pour l'isolant : Réservoir chauffe eau, treillis métallique 3mm ou tôle métallique.
. ½ botte de paille

* Cheminée Alternative en acier 6mm, hauteur 5cm de moins que la hauteur intérieure du baril et du même diamètre que le conduit d'évacuation.

Outils
. Pelle
. Pioche
. Seaux
. Brouette
. Couteau aiguisé de poche
. Niveau
. Mètre

Autres outils dont vous pourriez avoir besoin
. Toile goudronnée tissée 2,50 x 3,00 m
. Marteau
. Burin
. Marteau et ciseau à brique
. Truelle
. Thermomètre de cheminée magnétique
. Tenaille
. Craie
. Chiffons

Le coût global pour la construction d'un PDM rocket varie entre 500 et 1.000 euros ... en fonction des matériaux utilisés !

Bien sûr, ce n'est pas un PDM classique maçonné entièrement.

C'est ce qui le rend plus accessible côté construction et côté prix. Côté performances, je ne sais pas car rien sur des retours d'expériences d'auto-constructeurs... alors si vous en avez, faites-les connaître ici svp, ce serait formidable d'en savoir un peu plus !



Pas facile de lancer un tel sujet, en parallèle avec le fil interminable de l'auto-construction d'un PDM, mais j'espère bien que le rocket pourra "déclencher des projets". Pour ma part, cela germe dans ma tête, en attendant plus de précisions dans le bouquin en français.

A votre avis... que voyez-vous comme avantages et comme inconvénients aux principes du PDM Rocket stove, et/ou à sa construction ?

A+
mquert

[invited2b26294]

Bonjour,

Bon, et bien je continue mon monologue (inconfortable de rester centré sur soi, je préfère le dialogue),
pour simplement vous souhaiter :

un joyeux noël



Bien au chaud !

Mquert

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7d0463e2]

Bonjour,
J'ai regardé la 1ere vidéo et j'ai vraiment été surpris de voir Iggy Pop monter un Rocket Stove, et super les chaussures de sécurité et le lissage des joints
C'est vrai que ça semble assez facile a faire.
Pour une résidance secondaire, ça devrait être pas mal, vite fait, pas cher et peut-être plus réactif qu'un PDM, non?
Je regarderais la suite plus tard.
Merci et bonnes fêtes de fin d'année.

[invited2b26294]

Ah voui, pas mal la version iggy pop !

C'est sûrement un avantage non négligeable du Rocket, il est possible dans sa construction de moduler plusieurs fonctions, afin d'obtenir ce qui nous convient au mieux : plus de stockage de masse (donc moins de réactivité), plus de rayonnement (donc moins de stockage de masse mais plus de réactivité), plus de convection (donc moins de stockage de masse). Et de trouver un équilibre parmi tout cela, en fonction de ce que l'on recherche.

Pour une résidence secondaire, il faudrait certainement avoir pas mal de réactivité !

A+
mquert

[chataxe]

Bonsoir,
Pas encore regardé tes liens mais je te donne ceux que j’avais récupérer sur ce forum.
http://www.youtube.com/watch?v=lqvJFLS895c
http://www.ecologie-pratique.org/con...?aid=52&sort=0
http://ilovecob.com/gallery/rocketstove/
Cuisson au Rocket http://www.youtube.com/watch?v=wRbr3...eature=related
Cuisinière Rocket http://www.es-cargo.qc.ca/commun/rocket/index.html
http://www.laboussoleverte.com/pages/poeledemasse.html
Mais attention il y a aussi des personnes qui prennent un peut trop de risque et ce serait dommage de transformer le rocket-stove en rocket-bière

Moi ce qui me dérange c’est le bidon de récup que je ne trouve pas suffisamment durable dans le temps mais sans doute possible de le remplacer par des briques.

A+

[invited2b26294]

Salut chataxe,

Merci pour ces liens, et surtout le dernier que je ne connaissais pas.

C'est vrai que le chauffage au bois comporte des risques.

Le baril de récup (ceci dit un neuf coûte environ 90 €) peut laisser perplexe (et c'est un peu mon cas) sur sa fiabilité et sa durée dans le temps. C'est vrai aussi que pour ceux qui ont besoin d'un peu de chaleur immédiate, le baril peut jouer ce rôle. Enfin ce baril semble avoir l'avantage de pouvoir s'ajuster/se démonter très facilement en cas de nécessité (réglage de la hauteur par rapport à la cheminée interne et son tirage), ce qui n'est pas le cas d'une maçonnerie.

Par ailleurs, j'ai lu qu'il vaudrait mieux privilégier les formes arrondies et lisses (baril) plutôt que anguleuses et "rugueuses" (briques ?) pour la circulation des fumées... vrai ou pas ? Mais à la fois, tous les canaux de fumée des PDM traditionnels sont maçonnés...

Et puis d''autre part, j'ai pu voir que beaucoup d'auto-constructeurs entouraient le baril de bauge pour stocker de la chaleur.

Alors finalement, puisque l"utilisation d'un poêle de masse n'a rien à voir avec l'utilisation d'un poêle (d'un feu) normal, et puisqu'il stocke la chaleur et la restitue... le baril (sauf pour son prix si léger, et sa facilité de démontage/ajustement)) est-il encore judicieux, puisque je ne cherche ni de la réactivité, ni de pouvoir cuisiner dessus ?

Je me sentirais bien aller plutôt naturellement vers les BTC que vers le baril... à voir (surtout côté prix) !

Aujourd'hui, je suis bien plus envahi de questions que de réponses

J'ai déjà commencé à faire un plan rang par rang, avec numérotation des briques réfractaires.

D'ailleurs, à ce propos, l'utilisation de B40N se justifie-t-elle ? Car des réfractaires, je peux en trouver près de chez moi, mais des B40N, si j'ai bien compris, je dois me les faire livrer (BONY S.A. si j'ai bien suivi), et elles sont plus chères. On parle de températures autour de 1100 degrés pour le rocket.

Merci

A+
mquert

[chataxe]

Bonsoir,
Je ne suis pas spécialiste en brique, mais c’est bien des N40B qui sont recommandées pour les parties soumise à haute T° donc pour simplifier avec le rocket, le foyer+ le tube+ le fût.
Il y a aussi un autre fabricant avec des briques fabriquées en France je croie, qu’elles sont encore meilleur mais plus cher.
Les briques sont suffisamment lisses pour le passage des fumées, mais faire des chanfreins dans les angles.

Ci-dessous une liste (non triée)de fournisseur de matériaux pour PDM (toujours pompé sur le forum)
http://www.tellus-ing.com/mailing/1/index.htm
http://www.lebailly.com/fr/fichtech/ly40.htm
http://www.fusiref.com/pdf/POUSSEUR.pdf
http://www.bony-sa.fr/idx.htm
http://www.akterre.com/index.html
http://www.brula.de/2008/BRULA-Katalog_2008.pdf


Dans les rockets que j’avait vus sur internet, la plupart avait le fût emprisonner dans la terre donc impossible de l’enlever sans casser.

Un autre souci (mais pas du tout insurmontable) est aussi d’avoir accès à toute les partie pour ramoner.

Mais tu pourrais très bien avoir par exemple le dessus, de ce qui remplace le fut, en tôle réfractaire ou fonte, ainsi cela te permet d’avoir une chauffe immédiate et si pas besoin pourquoi pas un couvercle isolant.

Je me demande (suites aux messages de Riri) si il ne serait pas préférable que les buches soient enfermées dans une boite, avec une porte étanche évidement, pour pouvoir parfaitement réguler l’apport d’air, contrairement au rocket classique ou il n’y a pas d’autre réglage possible que le clapet final.

Contactes aussi jéronimovent , sur un autre fil il parlais d’en fabrique peut-être un aussi

A+

[invitea87142c1]

Bonjour,

amateur de "feu", j'ai moi-même pensé au rocket stove en lieu et place d'un poêle de masse.

j'ai donc testé divers montages de briques a sec afin d'apprécier le tirage. C'est tout simplement bluffant.

L'aspiration est telle que (presque) aucune fumée ne sort par la zone de chargement.

Surpris par l'hiver cette année, je n'ai pu terminer a temps la maçonnerie de mes boisseaux terre cuite. Il me fallait donc trouver un système de chauffage sans cheminée. Ne voulant pas faire du définitif, mon choix se porta sur la réalisation de rocket stove uniquement composé de barils.

Mon premier choix fut l'utilisation en intérieur d'un pocket rocket vous trouverez une description de ce modèle dans le livre "rocket mass heaters" de Ianto Evans que j'ai trouvé par hasard en téléchargement sur le net : http://rs445.rapidshare.com/files/23...MassHeater.pdf

Je me suis laissé tenter par la fabrication d'un modèle vertical comme présenté dans le livre page 76, mais la position du baril ne conduit pas a un échange optimal, le foyer se trouvant dans le fond du baril. L'intensité de chauffe reste décevante.

J'ai opté pour la fabrication d'un modèle horizontal, et disposant d'une zone de chargement de 18cm de diamètre. La chaleur produite est étonnante, a tel point que le bois présent dans la zone de chargement , rendue très chaude par la chaleur du foyer, s'enflamme rapidement. pour peu que vous ayez placé des morceaux de bois de grandes tailles dans votre rocket stove, le feu peut prendre sur près de 50 cm de long et sortir de la zone dechargement. Il n'est donc pas envisageable pour des raisons de sécurité de quitter le feu des yeux et de surcroit de devoir inopinément partir de chez soi.

Je vois également d'autres problèmes a l'utilisation du rocket stove dont vous parlez.

Le premier a mon sens est un problème de masse. Réalisant du mortier de terre dans la rénovation de mon habitation, je constate que celui-ci est très aéré, comparativement à de la pierre ou de la terre compressée. On pourrait envisager alors d'en mettre plus, mais la propagation de la chaleur s'en trouverait compromise suite a l'épaisseur de la couche de mortier de terre.

On pourrait compenser ce problème en augmentant la puissance de la combustion, donc en augmentant la taille de la chambre de combustion. Mais dès lors l'utilisation d'un baril nous contraint a nous limiter a une chambre de 20cm sur 20cm, insuffisante pour chauffer de grands volumes.

Toutes ces contraintes me détournent de l'utilisation du rocket stove ou de son principe pour le chauffage complet d'une habitation. Par contre, il peut être utilisé a bon escient dans une maison pour la cuisine ou l'eau chaude sanitaire

[chataxe]

Bonjour,
Merci Insa de ton retour.
Tu as des photos ?

A+

[invited2b26294]

Bonjour,

Merci pour vos avis, conseils, expériences. (et les liens !!!)

J'en prend bonne note, et justement cela me permettrait de chercher à améliorer les points négatifs du rocket.

Chataxe, je ne comprends pas bien l'idée du chanfrein dans les briques...

Insa, avis-tu construit un modèle rocket poele de masse ? Ou avais-tu construit un pocket avec chargement horizontal ?

A+
mquert

[invited2b26294]

C'est re moi,

En recherchant des fournisseurs de briques réfractaires avec un taux d'alumine suffisant, j'ai trouvé des briques réfractaires isolantes. Utilisées notamment pour fabriquer des fours (verre, émail, etc.).

Dites-moi si je me trompe, mais les pdm classiques appellent des réfractaires capables de résister au stress thermique tout en diffusant la chaleur.

La cheminée interne du Rocket maçonnée, quant à elle, est ensuite entourée d'un isolant (afin de conserver cette haute température), et non de la diffuser dans ses parois. Est-ce un bon raisonnement ?

Alors est-ce que les briques réfractaires isolantes ne seraient pas conseillées pour la cheminée interne ?

Insa, ah oui, si tu avais des photos, ce serait génial !

A+
mquert

[invitea75873ae]

ce concept me parait interessant, seulemment a la lecture du document PDF mentione par insa, il est dit qu'il faut allimanter ce type de poele tous les 3/4 d'heure, 2 heures ce qui me me parait un gros inconvenient par apport au poele de masse disons "europeens", tout le monde n'etant pas chomeurs (1) ou pensionne (2)!

(1 et 2) sans aucunes intentions discrimitoires de ma part!

[invited2b26294]

Merci Philou pour tes précisions.

Bonjour soit. Ce n'est que mon avis que je te livre, et il ne vaut rien de plus.

Sur 2 heures de chauffe, il faudrait alors en réalité charger deux fois (mais cela dépend du bois qu'on utilise, non ?). Chômeur, retraité, ou pas , et tenant compte des spécificités d'un stockage de masse, il suffit alors de planifier (sauf si je me trompe) les flambées. Les données (il y en a peu sur le rocket stove et je le regrette) semblent évoquer 1 feu / jour (mais là encore : avec quelle conception de poêle, quel bois, quelle isolation de l'habitat, quels matériaux environnants, quelle masse, etc.).

Sans être disponible toute la journée, et en organisant une flambée, disons de 20 à 23 Hr, le poele va stocker et redistribuer pendant 24 Hr (théoriquement). Si besoin d'une deuxième flambée, il est sûrement possible d'avancer un peu celle de la soirée, et d'en refaire une seconde le lendemain matin (de toute façon debout puisque l'on bosse).

En lisant les posts sur l'autoconstruction d'un PDM, j'ai bien cru repérer le conseil de sécurité, même pour les "PDM européens" de ne jamais faire une flambée sans être présent, ou de laisser continuer une flambée et d'aller de coucher. Comme une flambée dure en moyenne 2 à 3 heures... cette question reste probablement entière, quel que soit le pdm. (c'est une proposition, résultat de mes lectures, plus qu'une affirmation !)

Je pense que se chauffer au bois, pdm ou pas, demande invariablement des disponibilités, un peu plus ou un peu moins... 20 stères pour un hiver avec un insert, ou 7 stères avec un pdm c'est pas la même présence, mais tout de même, ce n'est pas sans implication en temps ! (mais ceux qui ont déjà un pdm pourraient sûrement mieux en parler)

A+
mquert

[schnaps23]

bonjour à tous
je suis nouveau ici j'avais commencé à poster le début de mon histoire ailleurs on m'a conseillé de venir là !

je suis en train de construire un Poele de masse (pdm) à partir de la forme du rocket stove.
l'intérieur est en brique réfractaire de bonne qualité et l'extérieur est un habillage en briques de terre crue comprimée. les briques réfractaires sont posée les unes sur les autres comme un légo car elles ont un coté femelle et l'autre male (comme un légo) et les BTC sont liées grace à un enduit argile (1) sable(3) et de l'eau...
le conduit de fumée est composé de tuyau en terre cuite.
ensuite j'ai fait un accumulateur de chaleur à l'étage.

je suis en train de le finir je sais pas encore si ça marche même si j'ai ma petite idée !

à bientot pour des photos et des précisions sur la conception...

[invited2b26294]

et bien, re bienvenue à toi !

C'est vrai que tu sembles t'être tourné vers un rocket... amélioré dirons-nous, sans baril et sans tuyaux en acier/inox pour la batterie thermique.

Si ce n'est pas indiscret comme question, quel type de réfractaires as-tu utilisé et chez quel fournisseur ?

Si la modération estime que cela fait pub, peut-être faudra-t-il passer l'info en message privé, mais bon les fournisseurs de briques c'est plutôt une information générale et indispensable pour la construction d'un PDM

J'aimerais bien m'orienter un peu dans le même sens pour les matériaux que tu as utilisés.

A+
mquert

[invite14409430]

Bienvenu!

Je suis aussi en contruction d'un PDM à la RS en briques réfractaires et habillage en BTC.

Tu as fait ton stage chez qui?

[schnaps23]

Les briques réfractaires sont des dril..k de chez Tell.. ( je dis ça je dis rien!)
concernant le stage je l'ai fait à l'écocentre du Périgord avec à mon avis le même formateur que toi strawbale. Seb !

je crois qu'il est le seul ou l'un des seuls à faire ce genre de pdm...

[invite14409430]

…
concernant le stage je l'ai fait à l'écocentre du Périgord avec à mon avis le même formateur que toi strawbale. Seb !

je crois qu'il est le seul ou l'un des seuls à faire ce genre de pdm...

@ schnaps23

je n'ai pas fait un stage… donc?

[schnaps23]

Strawable

comment fais tu le réglage de la hauteur de la plaque (en ciment réfractaires de bonnes factures je suppose) au dessus du RS ? je crois que c'est déterminant et je me demande combien je dois laisser (le meilleur compromis).
Mon foyer fait 19*19 ainsi que la cheminée. et la hauteur de cette dernière est de minimum 90cm.
J'en suis là maintenant je voulais me faire aider pour le fermer car c'est une étape très importante.
qu'est ce que t'en penses ?

[invite14409430]

j'ai mis un carreau de 60x30x6cm de chez Fontès

la hauteur était calculé par mon designateur de PDM-RS et ne sera pas la même pour tous les dessins (je m'imagine)?

[invitea87142c1]

concernant le stage je l'ai fait à l'écocentre du Périgord avec à mon avis le même formateur que toi strawbale. Seb !

je crois qu'il est le seul ou l'un des seuls à faire ce genre de pdm...

Bonjour Schnaps23,

Toi qui as suivi un stage a l'écocentre, que dit le formateur au sujet de la post-combustion?

Avez-vous reçu lors de ces stages des notes? des abaques de dimensionnement?

[schnaps23]

strawable,
je connais pas fontes, c'est une plaque en refractaire ?
car ça chauffe la dedans ça peut monter à 1100 degrés

pour la post combustion Insa,
elle a lieu dans la cheminée et le pic de chaleur est justement tout en haut contre cette fameuse plaque dont on parle.
la post combustion se fait dans la cheminée... pose des questions plus précises si je n'ai pas répondu mais je ne suis pas sur de pouvoir te répondre je suis pas très technique

[schnaps23]

excuse insa j'avais pas vu ta dernière question !
le dimensionnement est à mon avis pas compliqué et pas contraignant mais il a été discret sur ce sujet

tu peux faire des foyer plus ou moins gros mais ta sortie du pdm sera en fonction.
ex: j'ai un foyer de 19 sur 19, mon conduit après le pdm est de 180mm

la longueur entre le foyer et la chambre de post combustion (cheminée) doit être assez courte. mais il a réussit à mettre en oeuvre un pdm avec le foyer d'un côté du mur et la cheminée dans l'autre pièce !
je pense qu'il y a un gros potentiel avec ce rocket stove en brique ...

[invitea87142c1]

excuse insa j'avais pas vu ta dernière question !
le dimensionnement est à mon avis pas compliqué et pas contraignant mais il a été discret sur ce sujet

tu peux faire des foyer plus ou moins gros mais ta sortie du pdm sera en fonction.
ex: j'ai un foyer de 19 sur 19, mon conduit après le pdm est de 180mm

la longueur entre le foyer et la chambre de post combustion (cheminée) doit être assez courte. mais il a réussit à mettre en oeuvre un pdm avec le foyer d'un côté du mur et la cheminée dans l'autre pièce !
je pense qu'il y a un gros potentiel avec ce rocket stove en brique ...

Merci pour ces réponses schnaps23

Avez vous évoqué les bancs chauffants? y a t'il une limite de taille a ne pas franchir? j'aurais effectivement 1000 questions a poser sur ce stage, mais je vais résumer les principales.

Je reste perplexe sur cette double combustion, on ne trouve vraiment pas beaucoup d'infos, j'imagine qu'un formateur comme celui-ci a déja enregistré des mesures de température sur ces modèles...

[invited2b26294]

Bonsoir à tous,

Merci pour ta réponse schnaps23, il m'a fallu un peu de temps pour trouver, j'ai même failli te demander plus de précisions.

Mais ça y est ! C'est un montage sans mortier ni colle ? Pas de joints ?

Je dirais bien :

1/ "facile à mettre en oeuvre"... tu confirmes ?

2/ "pas trop cher"... hum, tu confirmes ? (as-tu d'ailleurs une mention du prix à l'unité ?)

3/ bon comportement dilatation/rétraction... tu confirmes ?

4/ facile à démonter si nécessaire... tu confirmes ?

Je suis pensif... qu'en pense les vieux routiers du pdm auto-construit ?

Tellus (lien du fabricant de ces briques réfractaires "emboitables) permet-il une commande en petite quantité ?

A+
mquert

[invite14409430]

strawable,
je connais pas fontes, c'est une plaque en refractaire ?
car ça chauffe la dedans ça peut monter à 1100 degrés

Fontès font des briques (et plaques) refractaires:
http://www.fontes-refractaires.com/produits_silico.php
(je ne sais pas s'il font encore le 60x30x6, sinon il font 40x20x4)

[invitea75873ae]

merci pour votre prompte reponse!
les avis d'utilisasion du rocket stove ne sont pas legion certe, je serais quand meme curieux de savoir si on peut charger ces derniers quotidienement ou bi-quotidienement? si c'etait le cas ce serait vraiment interessant...pas cher et je trouve le design sympa bien que c'est pas l'avis de ma femme!

[invite8d419525]

Bonjour et bonne année à tous,

je suis aussi fortement intéressé par la construction d'un Rocket Stove pour le chauffage d'une petite maison solaire bien isolée.

J'envisage d'utiliser un insert ou une façade d'insert pour la chambre d'alimentation, afin d'avoir le plaisir visuel du feu, de pouvoir charger conséquement et de réguler au plus juste l'entrée d'air externe, un peu comme ici :
http://www.ecologie-pratique.org/med...&sort=0&page=3

Aussi, éventuellement utiliser un conduit horizontal de forme rectangulaire large et peu épais pour mieux transférer la chaleur dans la masse du banc...

à suivre...