maison climatique dans l'hérault

[aligator427...]

bon ayé,j'ai discuté avec un ingé béton à propos des linteaux de grandes longueurs.
donc dans mon cas,le ferraillage sera constitué d'une pièce de 3 tors de 14 avec des étriers qui remontent au dessus du linteau jusqu'à la ceinture de la dalle.
ça tombe bien,il existe à sète une société spécialisée dans la fabrication des armatures pour béton.
j'aurai donc mes pièces faites sur mesure,ça m'évitera de sortir le poste à souder.

J'ai parlé des lames alu à mon maçon l'autre jour et il m'a répondu aussi sec : " vous savez qu'en été du côté Sud, vous allez vous brûler les doigts si vous les touchez ? "

si elles sont gris anthracite,tu pourras même faire griller les merguez dessus
sinon rien à craindre...
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[herakles]

ça m'évitera de sortir le poste à souder.

Euh ?? en principe , on ne soude pas des armatures béton de faible diamètre , on ligature ou on utilise des étriers et des épingles courbes

[aligator427...]

je sais pas si on parle de la même chose...
je comptai souder les armatures transversales pour assembler les aciers longitudinaux.
comme sur les carrés 10x10 sauf que dans mon cas ça donnera une sorte de triangle

[herakles]

On parle bien de la même chose , t'inquiètes

Dans le cas particulier de tes linteaux BA de grande portée , tes tors vont être fragilisés par les points de soudure si tu ty prends comme un manche

les armatures dont tu parles sont réalisés en usine , et non sur chantier sauf pour de gros diamètres , sous pression et par rapprochement avec des électrodes cuivre et un très fort courant électrique très bref .

Les DTU précisent comment ces armatures doivent être réalisés

Un fil qui en parle ici : http://www.cyberbricoleur.com/index....00094979&st=0&

Une tenaille et du fil de fer font mieux sans risques pour les tors ..

Mais tu peux t'offrir cela http://www.schlattergroup.com/de/sch...208_210_FR.pdf

[herakles]

http://www.ocab-ocbs.com/fr/pdf/306f.pdf

Comme quoi , faut y aller mollo avec le poste à souder ..

[aligator427...]

t'inquiètes,chaque pièce est déjà commandée,donc pas de soudure sur chantier.
de toute façon,j'aurai en plus été em....é par la réalisation des rayons de courbure des étriers.

j'aime bien les fofos,qu'est ce qu'on peut lire comme ânerie dessus!
extrait du lien du cyberbricoleur 2emme verset (amen!)
"Tout d'abord, il faut rappeler que ces fixations n'ont aucun rôle dans la résistance des ouvrages. Elles n'ont pour but que de maintenir les armatures en place jusqu'au coulage du béton (le bon positionnement des armatures est essentiel en béton armé)"

[herakles]

"Tout d'abord, il faut rappeler que ces fixations n'ont aucun rôle dans la résistance des ouvrages. Elles n'ont pour but que de maintenir les armatures en place jusqu'au coulage du béton (le bon positionnement des armatures est essentiel en béton armé)"

ce n'est pas tout à fait faux , les aciers longitunaux assurant la résistance à la flexion de la poutre en BA , les étriers transversaux devant assurer la résistance aux efforts tranchants ou obliques
la ligature ou la soudure n'ayant qu'un rôle de maintien- voire de léger renfort à ces points - dans la bonne position des composants de l'armature au moment du coulage du béton jusqu'à son complet durcissement ,

les soudures n'étant faites que ponctuellement et avec prudence sur les aciers tors et encore au plus près des extrémités de préférence dans le cas d'une poutre .

Tu serais bien malin le jour où tu reçois sur la tronche une poutre BA cassée en deux à l'endroit d'une soudure mal faite sur un acier fragilisé ..

[aligator427...]

ce n'est pas tout à fait faux

defenseur de la veuve et de l'orphelin...va!

j'aime bien les fofos,qu'est ce qu'on peut lire comme ânerie dessus!

la phrase peut prêter à confusion et mérite explication.
je n'ai pas les chevilles qui enflent.
simplement,je trouve que c'est sympa de confronter plusieurs avis différents parce que ça pousse les philistins de mon acabit à se poser tout un tas de questions et à aller à la pêche aux infos.
même si au début on n'y pipe pas grand chose.
et même si des fois,au final,on n'en pipe pas plus...



PS:elle est pas née la poutre BA qui va me tomber sur la tronche

[herakles]

PS:elle est pas née la poutre BA qui va me tomber sur la tronche

Une anectode vraie de vraie , racontée par un confrère :

réunion de chantier ce jour là , le lendemain du bétonnage de tous les ouvrages BA

-poutres BA coulées niveau +1 , linteaux BA décoffrés , etc..
-nettoyage de chantier fait

le confrère s'étonne que le chantier et les environs soient si propres , où sont donc passés les débris de polystyrène expansé des entrevous PSE de la dalle sur VS, alors stockés dans un coin du terrain , près de la bétonneuse ?
(il se souvenait en avoir vu tout un tas sur un côté du terrain )
- vous avez passé l'aspirateur partout , ou quoi ?
Réponse de l'entrepreneur = euh , hier , y avait le vent d'autan à décorner les boeufs ..
Pris d'un doute , mon confrère a pris une échelle pour taper sur les linteaux décoffrés avec un marteau..
et bingo!! des tas de morceaux de PSE dans le béton frais...

Hier , ils n'avaient pas vu les morceaux de PSE s'engouffrer dans la bétonneuse en marche... !!!!

je vous dis pas le coup de sang de l'archi ..

[chataxe]

Bonsoir,
Alli, si tu veux des renseignements sur les soudures par résistance, j’ais travailler durant 10ans dans ma jeunesse sur la conception de moyens de fabrication des armatures métalliques des sièges pour automobiles dont une bonne partie est assemblé ainsi.
Je suis de l’avis d’Hérakles, c’est surtout le béton entourant les fers qui doit assurer les liaisons.
Peut-être une preuve, c’est que dans certain cas ont peut utiliser des fibres

Une question : un allemand m’avait dit qu’il était surprit de voir nos fers à béton tout rouillé contrairement à chez eux.
Alors il se moquait de nous pauvres français ou il y a des différences et eux utilisent des fers zingué ou.. ?
A+

[phil12]

Bonsoir,

Pour les casseurs de galets et autres herculeens :

Dans le béton armé, pour que l'association soit parfaite, l'adhérence entre les deux matériaux doit toujours être très soigné ainsi que l'enrobage des armatur
.L'adhérence est le moyen de transfert entre le béton et l'acier;
On améliore cette adhérence en utilisant un acier à relief HA(haute adhérence), ceux-ci doivent être propres, dépourvus de graisse, huile de décoffrage,et terre. L'oxydation n'est pas nuisible si celle-ci n'est pas en plaque de rouille.

Avant d'être placée dans le coffrage, une armature en acier est rouillée, parce qu'elle a d'abord été exposée à l'atmosphère.
Lorsque le béton frais est mis en place autour de cet acier, l'eau de gâchage pénètre à travers les pores de la rouille, où elle forme progressivement de la ferrite de calcium hydraté (4.CaO . Fe2O3 . 13H2O). Mais surtout, cette eau réagit avec l'acier métallique et forme sur celui-ci une fine couche d'hydroxydes de fer [Fe(OH)2] et de calcium [Ca(OH)2].
Tous ces produits au voisinage de l'acier donnent à la solution interstitielle du béton un pH élevé, de l'ordre de 13. Il est à noter qu'au contact de la rouille initiale, l'hydratation du ciment est perturbée : il se forme localement une zone de transition, au-delà de laquelle le béton a des caractéristiques plus homogènes.
L'eau de gâchage du béton permet donc de former autour de l'acier des produits, qui le protègent par passivation. Plus exactement, sous la rouille, une armature est recouverte d'une fine couche protectrice de produits blancs, à base de ferrite et d'hydroxyde de calcium.


Amis Germains apotres de la DIN nous vous saluons !

[alviju]

Amis Germains apotres de la DIN nous vous saluons !

Alors là, ta précision va en calmer plus d'un !!! Je suis infoutu d'argumenter sur le sujet, chui juste impressionné d'apprendre que la ferrite, le calcium hydraté, les hydroxydes divers et variés font tant de choses : sûr et certain que cette science va épater du monde, quand on la ressortira au moment du pastis sur l'eau sur le sable sur le gavier ....... Mais ça, tu connais bien !!!!

[chataxe]

Bonsoir,
Merci Phil12, si je le revois je pourrais lui parler du pays.
Et +1 pour Alviju, le problème sera quant même de ce rappelé par coeur du texte.

Phil12, mais le cancer du béton la dedans ? ou est-ce la formulation du ciment à changé ?
A+

[phil12]

Bonsoir Chataxe ,

Le cancer a mon avis ;

1/ C'est inevitable sur le long terme.

2/ Il faut soigner la mise en oeuvre pour ne pas avoir de Pb.

3/ Je construis bois.


La un gars sur Wiki a bosse a ma place


Mécanisme de la carbonatation:

Lors de la fabrication du béton, la quantité d'eau introduite pour l'hydratation de son ciment est toujours supérieure à la quantité stœchiométrique nécessaire. De ce fait, le ciment hydraté est toujours un milieu poreux dont les pores sont d'abord remplis d'eau qui se chargent en ions pour respecter l'équilibre chimique avec les hydrates du ciment (portlandite, CSH, AFt, AFm...). Lorsque le matériau cimentaire sèche à l'air libre, il se désature en eau et les pores se remplissent partiellement d'air.
Le CO2 naturellement présent dans l'atmosphère est alors susceptible de diffuser à travers la phase gazeuse du ciment. (La diffusion dans la phase liquide est négligeable. On constate que les ciments totalement saturés en eau ne se carbonatent que sur leur couche limite du fait d'un colmatage immédiat des pores par formation de calcite.)
Le CO2 présent dans la phase gazeuse des pores se dissout dans la solution interstitielle pour former des ions carbonates qui réagissent principalement avec les ions calcium Ca2+. La portlandite Ca(OH)2 formée durant le durcissement du béton par l’hydratation des silicates de calcium bi et tricalciques (SiO2, 2CaO) et (SiO2, 3CaO) et le dioxyde de carbone créent du carbonate de calcium (CaCO3).
La modification de l'équilibre chimique entre les hydrates de la matrice cimentaire et la solution interstitielle entraîne une dissolution des hydrates. Le nouvel équilibre chimique correspond alors à une solution bien plus acide qu'initialement. Le pH passe d'une valeur de 13 dans la zone non carbonatée à une valeur inférieure à 9 dans la zone dégradée. Lorsque la zone de carbonatation atteint les armatures en acier, la corrosion du métal peut commencer en produisant notamment des espèces plus volumineuses que les matériaux initialement présents. Ceci explique l'éclatement du béton autour des armatures corrodées. Toutefois, la carbonatation augmente l’imperméabilité du béton grâce au colmatage de certains pores par le carbonate : l’absorption capillaire est réduite et la résistance mécanique est meilleure.
L’humidité relative de l’air joue un rôle important sur la vitesse de carbonatation. Pour les bétons courants, elle est maximale pour une humidité relative de l’ordre de 60 % et presque nulle en atmosphère sèche ou saturée en eau. La carbonatation est par conséquent plus importante sur les surfaces protégées que sur celles exposées à la pluie. Une importante concentration en CO2 est également un facteur augmentant la vitesse de carbonatation. On considère en général que pour des variations de température raisonnables, les effets ne sont pas significatifs.
La détermination de cette profondeur de carbonatation s’effectue sur une coupe fraîche de béton. Après dépoussiérage, on pulvérise un colorant sensible au pH, la phénolphtaléine. Celle-ci vire au rouge violacé au contact de matériaux dont le pH est supérieur à 9,2 et demeure incolore pour les faibles valeurs de pH, c’est-à-dire pour les zones carbonatées.

[chataxe]

Bonsoir,
Encore merci Phil12, donc je comprends pourquoi tu as choisi le bois pour ta maison.
A+

[phil12]

Bonsoir Chataxe ,

J'aime bien le mixte Bois/pierre ou bois/ciment qui se completent bien a mon avis.

Dans la proportion 1/4 (inertie)3/4 bois (confort,isolation , puit carbone).

[aligator427...]

J'ai vu sur les photos que avez postées que vous avez utilisez les blocs linteau pour les fenêtres où vous n'avez pas de volets roulants.

ce sont des blocs d'angles posés à la verticale où l'on scie les entretoises intérieures.

Pour les fenêtres avec VR vous avez fait un coffrage au dessus du coffre VR.
Par contre pour les 2 grandes baies vitrées, j'ai l'impression que sur le coffre de VR vous avez mis un bloc" normal", pouvez vous me confirmer?
Cette troisième solution m'intéresse, ce n'est peut être pas la meilleure solution d'un point de vu thermique à cause de l'isolation du coffre qui est un peu faiblarde, mais cela permet de gagner un peu au niveau hauteur, et de bien maintenir le coffre de volet roulant en mettant un peu de béton sur une partie du dessus du coffre.

en fait pour les fenêtres et les baies vitrées,j'ai procédé de la même façon.
simplement sur la 3eme photo,j'avais suprimé l'entretoise du bas à l'intérieur du bloc d'angle pour avoir un volume de béton correct.ça n'apparaît pas vu que j'avais fait la photo avant...
si c'était à refaire,je ferai différemment.
je me servirai de blocs d'angles posés à la verticale pour coffrer et du ferraillage adéquat.
l'ingé béton avec lequel j'ai discuté récemment n'y voyait pas de soucis particuliers.
c'est d'ailleurs ce que je vais faire pour les fenêtres du 1er étage.
pour ce qui est du manque de hauteur et de l'isolation faiblarde du coffre de VR,je pensais enlever remplacer les 11cm d'isolant qui sont à l'horizontale au fond bloc d'angle (coffrage) par 2cm de poly extrudé.
ça me fait un linteau d'un peu plus de 20cm de hauteur.
au niveau isolation sous le béton ça me fera 2 cm d'extrudé+4cm de béton de bois+iso du coffre.
c'est trés correct car c'est dans un endroit qui n'est pas exposé aux intempéries.
j'oublierai pas les photos...


des news du chantier:
pendant que je me dégraissais généreusement les amygdales au génépi dans les alpes (on fait mieu comme antigel) voilà t'y pas qu'une mini tempête s'abatit sur la côte et les 5 derniers rangs (non coulé)du chantier de jouer des castagnettes.
départ pour constater les dégats demain aprem avec au programme des trois ou quatres jours à venir démontage puis remontage des murs suivi du coulage...

moralité:les vacances et le boulot ne font pas bon ménage...

[fuit]

moralité:les vacances et le boulot ne font pas bon ménage...

Ali: la force tranquille, t'as un moral d'enfer. on sent le mec qui maitrise

[herakles]

Aligator rime avec Darth Vador..
Ou avec TERMINATOR....

[Chrisnet74]

Bonjour,

Je souhaite poser mes menuiseries en feuillures avec les Thermiblocs. J'envisage donc de les découper et de réaliser un ébrasement puis coffrage, voir image jointe. Pensez-vous que cela soit réalisable ?

Merci pour vos commentaires.

[aligator427...]

salut,
bon ayé,je suis sur place.
je m'attendais au pire mais ça va.
je dois tout redescendre et tout remonter.

[aligator427...]

salut,
bon ça y est,tout est rentré dans l'ordre.
une journée pour descendre les 2/3 des blocs et les remonter.
l'autre pour tout couler...rien à envier à darky et termi...
prochaine étape en avril:montage des coffres VR,coulage des linteaux et pose des blocs planelles+calepinage.

je repense à un truc:
si j'avais utilisé un autre BCIBB,sans clavetage des blocs,une grande partie serait probablement tombée au sol...

[Chrisnet74]

Bonjour,

J'ai encore une question (j'espère qu'elle aura plus de succès que la précédente )

Je vais finalement faire réaliser mes soubassements avec des Cogéblocs (2 rangs), j'ai des devis c'est finalement moins cher que je ne le pensais. Les Cogéblocs étant rectifiés, j'ai proposé au maçon de poser les Thermiblocs directement sur les Cogéblocs. Problème : le béton que l'on va couler dans les Thermiblocs risque de couler dans les alvéoles des Cogéblocs . Auriez-vous une solution ? Je pensais que l'on pourrait mettre du géotextile entre les Thermiblocs et les Cogéblocs. Qu'en pensez-vous ?

Merci pour votre aide.

[herakles]

Auriez-vous une solution ? Je pensais que l'on pourrait mettre du géotextile entre les Thermiblocs et les Cogéblocs. Qu'en pensez-vous ?

remplacer les cogeblocs par des blocs à bancher , centrés sur les alvéoles des Thermiblocs , de façon à faire coîncider sur un même plan vertical les deux voiles de BA ,

ensuite , le porte-à-faux qui en résulte permet de mettre un panneau isolant rigide genre knauf therm perimmaxx ou somdrain RT 5 en enterré contre les blocs à bancher , côté extérieur . sans oublier le drain en pied de soubassement .

Penser à mettre un solin ou une bavette pour faire larmier au dessus de l'isolation périphérique enterré .

les fondations et le voile BA du thermibloc seront ainsi bien solidarisés , et sans pont thermique .

[Chrisnet74]

Au départ j'étais parti sur l'idée de l'isolation extérieure des soubassements avec le somdrain RT5 mais je n'ai que deux rangées pour les soubassements et je crois qu'il faut au moins isoler les soubassements sur 1m de profondeur ce n'est donc pas assez (je suis sur le Causse, pour creuser c'est le brise roche, c'est très cher). Je ne me voyais pas non plus faire un trottoir isolant d'où la solution Cogeblocs.
De plus, cela revient finalement moins cher que le somdrain RT5 et je pense que la mise en oeuvre est plus simple pour un maçon. Et si je remplissais les alvéoles avec du mortier de pierre ponce ?

[herakles]

moins isoler les soubassements sur 1m de profondeur

Pas forcément , on peut aussi isoler en horizontale ou en légère pente vers l'extérieur ..
Donc blocs à bancher+ étanchéité bitumineuse + isolant vertical roofmate + delta-ms sur cette hauteur de 2 rangs et compléter par un isolant horizontal posé sur la roche - arasée légèrement en oblique jusqu'au drain à 1m des fondations .. remblaiement par-dessus en gravillons , géotextile ,membrane étanche, terre végétale ...(en gros la même chose que pour une terrasse végétalisée )

[aligator427...]

salut,
cogetherm fait aussi des blocs "pleins".

[Chrisnet74]

Donc d'après vous je dois abandonné l'idée Cogeblocs ? Pas de solutions. Damned. Et un feutre bitumineux entre Cogébloc et Thermiblocs me pourrait-il pas faire l'affaire ?

[Chrisnet74]

salut,
cogetherm fait aussi des blocs "pleins".

Bonjour Ali,

Je n'ai pas trouvé d'infos sur les perfs techniques des blocs pleins. Je vais leur demander.

[herakles]

Ne faudrait -il pas solidariser les fondations avec le voile béton du Thermibloc, non ? or , tes solutions forment coupure, à moins de passer des potelets béton tous les 2.00m avec feraillage vertical traversant le cogebloc..(il existe des cogebloc avec évidements pour créer ces potelets BA en 15x15 environ.)

Alligator a bien solidarisé son radier avec ses murs , non ? il avait prévu une isolation en roofmate tout autour du radier.