Hotte sur 2 étages avec foyer fermé

[gilles.gy]

Bonjour,
Dans une maison à trois niveaux, en montant le foyer fermé au rez de chaussée, est-il imaginable de faire une hotte jusqu'au plafond du 1er étage, pour avoir des grilles de sortie de chaleur à chacun de ces niveaux, puis d'installer un extracteur pour envoyer également l'air chaud au 2è... ainsi que la salle de bain et un chambre de plus au 1er ? La maison fait à peu près 70m2 à chaque niveau sauf au 2è sous combles qui fait 50m2 au sol...
Merci pour toute réponse éclairante...!

[efede]

Bonjour,
Rien n'interdit ce genre de construction.
Il vous faudra bien sur, respecter les règles édictées par les DTU 24-1 et 24-2.
Mais il vous faudra aussi faire une isolation renforcée de la hotte faute de quoi, l'air aura perdu beaucoup de température avant d'arriver au sommet de celle-ci.
Cordialement.

[yanael]

Bonjour,

en effet je pense que c'est réalisable en revanche à l'utilisation je ne suis pas du tout certain de l'efficacité.

mettre des grilles aux premiers étage et au rdc ... l'air chaud montant tu risques de plus chauffer le premier qu'autre chose.
ensuite chauffer un tel volume d'air dans la hotte me semble extrêmement difficile.

A titre d'exemple, à la maison pour chauffer ma hotte il me faut 45 mn et ensuite je chauffe le reste de la maison, alors avec un telle hotte...

[gilles.gy]

Génial ! En effet je vais pouvoir maintenant éplucher les DTU concernées. Merci pour cette réponse rapide.

Ah j'ai vu après coup la 2ème réponse...
Une hotte conique ne favoriserait-elle pas un peu cet équilibre de répartition de chaleur entre le RDC et le 1er ...?
Sinon, le RDC sera à terme le salon et la cuisine. Je n'ai pas encore évoqué le fait qu'il y a 2 conduits de cheminée et comme je n'en suis qu'à la réflexion, je me permets de tout imaginer : pourquoi pas mettre le foyer fermé dans le salon (avec sa prise d'air extérieure) et la cuisinière à bois dans la cuisine...?

[yanael]

je ne sais pas trop pour la hotte conique, en revanche que souhaites tu faire :

chauffer les rdc le premier et le second avec ou juste le premier et le rdc ?
Pourquoi ne pas envisager simplement une hotte normale et utiliser un récupérateur de chaleur et distribuer au premier voir au second ( mais cela me semble plus difficile)

le problème c'est que tu ne chaufferas pas tout le premier étage avec juste les deux bouches de la hotte, tu chaufferas tout au plus la pièce suivant sa taille.

[gilles.gy]

Merci...
Je souhaiterais en effet chauffer les trois niveaux.
Comme c'est une maison en verticale, j'ai tendance à croire qu'elle pourrait être chauffée entièrement au bois. C'est une maison en terre comme celles de la région rennaise, les murs ont une excellente inertie.
Le conduit de cheminée est au milieu de la bâtisse, dans un pignon contre lequel s'appuie ce qui a l'allure d'un appentis et qui est aussi en terre. L'appentis fait 30m2 au rdc et 30m2 aussi au 1er sous combles, à isoler. L'autre partie comprenant le pignon a donc trois niveaux de 48m2, le rdc n'aura que 30m2 à chaufffer, le 1er 45m2, et le dernier sous combles, à chauffer entièrement, à isoler aussi.

[gilles.gy]

La question se résume donc à ceci : est-il envisageable de chauffer les trois niveaux de la maison avec un foyer fermé posé au RDC, avec cette hotte qui irait jusqu'au 1er et un extracteur d'air chaud pour redistribuer, ou faut-il ajouter impérativement la cuisinière à bois au RDC (où se trouveront la cuisine et le salon), sachant que je pourrais me raccorder sur les deux conduits de cheminée en partant du bas grâce à cette hotte deux niveaux...?
Je n'en suis qu'au plan d'une rénovation qui commencera sans doute qu'à la fin du printemps... Merci infiniment pour toute réponse, même brève !

[jim64]

bjr

j'ai envie de te répondre que ça dépend ...

de la position de ton foyer , de la nature du mur derrière , des temp extérieures , de ton isolation

ma maison est un RDC + 1 étage , foyer central appuyé sur cloisons briques , temp ext du sud ouest à 300 m altitude

isolation "moyenne" = R = 2.5 ds les murs ,R =1.5 au sol , R= 3 dans les combles

double vitrage simplex , apports solaires corrects (expo sud-sud est)
la maison fait 90 m2 au sol un etage de 80 m2 au sol et une fois en température le foyer bois (jotul 9 kw) chauffe tout le volume


l'etude thermique récente simulant une extension bois de 40 m2 en rdc , une isolation renforcée extérieure de r= 2.8 murs (soit 5.3 au total ),une isolation de la dalle en r= 2.5 et des combles en r= 5 avec VMC double flux et apports solaires doublés donne un besoin de chauffage de 13 kwh/m2/an

actuellement avant travaux en hiver période froide (temp ext = 0° )en chauffe si on ouvre la distribution d'air chaud à l'étage il y fait rapidement plus chaud (22/23°) qu'au RDC (19°) en partie par absence d'inertie(structure bois prédominante de l'étage )

au rdc dans cette config la température monte moins vite (structure lourde inerte)

si on ferme l'arrivée d'air chaud la temp va monter plus vite au RDC(20°) qu'à l'étage (retardé ) , à l'étage (15/17°)ce qui chauffe alors c'est le passage du conduit des fumées (tremie en beton tubé ) lui même

ce conduit passe ensuite dans un grenier 2.2 m de hauteur sous les tuiles et ce conduit est encore chaud !!

[gilles.gy]

Merci Jim pour cette réponse qui cherche les détails. Je me rends compte qu'il y a ici beaucoup d'expertises et je n'ai pas encore tous les éléments pour être à la hauteur. Par exemple, je sais que les maisons du bassin de Rennes sont des maisons traditionnelles construites en bauge (terre + fibres comme ajoncs, crin de cheval, paille d'orge...), or je ne connais pas son coef : r= ?
J'ai en fait une idée peut-être fausse sur son pouvoir isolant naturel sur lequel je compte seulement mettre un enduit chaux-sable pour finition esthétique.
J'envisage donc d'isoler les combles avec r=5,1 (200 de laine de verre + placo). Les conduits de cheminée étant eux-mêmes dans un de ces murs en terre (bauge) - il y en a trois et c'est dans celui du milieu - je voulais être sûr de ne pas me planter avec cette idée telle que je la décris plus haut...

[cornychon]

Merci Jim pour cette réponse qui cherche les détails. Je me rends compte qu'il y a ici beaucoup d'expertises et je n'ai pas encore tous les éléments pour être à la hauteur. Par exemple, je sais que les maisons du bassin de Rennes sont des maisons traditionnelles construites en bauge (terre + fibres comme ajoncs, crin de cheval, paille d'orge...), or je ne connais pas son coef : r= ?
J'ai en fait une idée peut-être fausse sur son pouvoir isolant naturel sur lequel je compte seulement mettre un enduit chaux-sable pour finition esthétique.
J'envisage donc d'isoler les combles avec r=5,1 (200 de laine de verre + placo). Les conduits de cheminée étant eux-mêmes dans un de ces murs en terre (bauge) - il y en a trois et c'est dans celui du milieu - je voulais être sûr de ne pas me planter avec cette idée telle que je la décris plus haut...

Tu peux prendre un λ de 0.15 W/m.°C
Si ton mur fait 40 cm ça te donne un R de 2.67 m2.°C/W
L'équivalent de 100 mm de laine de verre.

http://planeteconom.free.fr/index.php/301-economie.html

Avec des doubles vitrages, tes murs actuels et l'isolation des combles, tu auras en gros un R global de 2.5 W/m2/°C
C'est une base qui permet de faire des évaluations proches de la réalité.
Hypothèses:
Nous prenons une surface à chauffer de 180 m2
Nous admettons que tu puisses maintenir +20°C int lorsqu'il fait -8°C Ext.
Il te faut un apport de:
2.5 x 190 x 28 = 13 kW de puissance nominale installée

Pour la répartition de l'air chaud, je ferais une hotte normale dans la pièce du bas.
Je poursuivrais cette hotte avec un conduit à section rectangulaire qui entoure le conduit de fumée.
Sur cette section que je vois d'environ 40 x 50 cm j'installerais de ouvertures réglables.
Il faut prévoir un ventilateur pour faire circuler l'air.
Quel débit d'air ? ?
Nous savons que l'on peut transporter 0.35 kWh/m3/°C
Nous pouvons admettre que le RdC est chauffé par la cheminée en convection naturelle.
Nous admettons que l'air puisse passer de 20°C à 60°C dans le conduit. Soit un ΔT de 40°C.
Par -8°C Ext. il reste à transporter sur les deux étages les 2/3 de 13 soit 8.6 kWh
8600 / (0.35 x 40) = 614 m3/h
Il faut donc viser un ventilateur capable de faire circuler 600 m3/h
Attention aux ouvertures, et au conduit. Il faut éviter de dépasser des vitesses de 3m/s pour éviter les nuisances acoustiques. La section de 40 x 50 cm indiquée plus haut n'est pas surdimensionnée.

[chataxe]

Bonjour,
Bonjour,

Tu peux prendre un λ de 0.15 W/m.°C
Si ton mur fait 40 cm ça te donne un R de 2.67 m2.°C/W
L'équivalent de 100 mm de laine de verre.
http://planeteconom.free.fr/index.php/301-economie.html
.

Sur le tableau, je prendrai minimum la densité de 1200 ce qui ne donne plus qu’un λ de 0,47 voir même celui des BTC à 1, 05 donc sans doute une équivalence plus proche de 1 à 2cm de laine de verre.

Gilles, donc en 1er est-ce que tu peux ou pourra faire une isolation extérieure qui non seulement préservera ton inertie, diminuera tes besoins de chauffage mais aussi assurera la pérennité de tes murs faces aux intempéries.
Isolation par l'extérieur

Et en même temps, passe à 30cm d’isolant en toiture, cela ne coutera pas beaucoup plus cher, mais améliorera bien les déperditions.

Pour ton chauffage, pas de problème puisque c’est au centre de la maison.
Pour la puissance elle sera à calculer en fonction de ton isolation et du temps que tu veux passer par jour à faire du feu.
Tu as les 2 différentes possibilités déjà énoncés qui fonctionneront, mais j’en rajouterais une autre qui est le Poêle de Masse ou encore le Rocket-Stove.
Ta maison serait très bien pour ce type de chauffage le mur servant de masse, il n’y a pas beaucoup à en rajouter.
Maintenant pour faire ce poêle, soit tu lance dans l’auto construction (ce que je te conseil) pour environ 3000€ de matière, sinon tu en fais installer un mais ce ne sera pas au même prix.
Tu peux aussi utiliser un bon foyer du commerce et faire une cheminée qui récupérera les calories
Construction réaliste d'un poêle de masse
http://forums.futura-sciences.com/ha...periences.html
http://www.feudebois.com/

Si tu pouvais mettre des schémas de la maison avec la position de pièces, ce serait plus facile à te répondre
A+

[gilles.gy]

Bonjour Mr Cornychon, et merci...

En fait le lien que tu viens de me fournir m'apporte quelques inquiétudes. En croisant les infos que j'ai à disposition, il me semble que la bauge est plus proche du béton de terre comprimée que du mélange terre paille. ça signifierait que mes murs de 0.60 ont plutôt un λ = 1.1 ou 1.05 qui donne R = 0.55 ou 0.6 !

Pour l'instant je n'arrive pas à y croire, ou du moins je me demande si c'est la seule question qu'il s'agit de se poser dans mon cas. La Capacité Thermique qui est la capacité à se charger en chaleur paraît être un paramètre important.

Avec un λ moyen et une CT importante, il me semble que c'est ce qui détermine l'inertie potentielle des murs en terre, d'où le beau compromis tel qu'il est décrit ici:

http://www.tiez-breiz.org/isolation.php

L'inertie de la terre n'est-elle pas une raison pour ne pas l'isoler et garder correctement la chaleur dans les pièces tout en se servant des murs comme "accumulateurs"?

Houlà je viens de voir la réponse de chataxe...!

Merci chataxe pour ta réponse qui est sincèrement encourageante.

En même temps, les liens que tu m'indiques m'en mettent plein la figure:

J'avais déjà jeté un œil sur l'auto construction du PDM et j'étais impressionné... je suis plus instinctif que technicien et assez porté sur l'esthétique, ce qui me fait plus investir le site feudebois que la proposition rocket stove. Après, c'est une question de temps pour organiser l'ensemble d'une rénovation...

Là il faut que je laisse mûrir un peu ! et aussi que je prépare ces plans sur le support informatique...

Voici en pièce jointe la disposition de la maison dont le chantier n'est pas encore commencé...!

[gilles.gy]

Bon, je continue de faire le point avec vous et, d'abord, je vous remercie infiniment pour cette solidarité à haut niveau.

Alors, pour les murs en terre (bauge), je verrai s'il est nécessaire de les isoler par l'extérieur mais à ma connaissance (évidemment moindre malgré un intérêt perso depuis une 12ène d'année pour ce matériau), les enduits chaux et sables int. et ext. sont les plus courants, parfois avec un peu de chanvre, pour ceux qui me semblent chercher à garder des murs sains et efficaces.

Ma question essentielle demeure, avec cette maison à trois niveaux, quel système de chauffage au bois (sans circuit d'eau donc air) est le plus adapté ?

Le PDM, qui est totalement séduisant, surtout avec la plaque de cuisinière, ne convient-il pas à une maison de type loft + combles éventuels ? Je n'ai pas lu de sytème de distribution d'air chaud, à part (indirectement ?) la VMC double flux.

Le foyer fermé + extracteur d'air chaud c'est bien mais en effet, savoir que la fumée sort tout là haut à 200 ou 300° ça me fait un peu mal au

C'est pourquoi je me disais qu'une hotte plus longue, faite par exemple de plusieurs caissons (3 ou 4) serait peut-être un compromis correct.

Mais n'y a-t-il pas une possibilité intermédiaire entre ces PDM et le foyer fermé ? Et, question pour laquelle je n'ai pas vu la réponse : les PDM sont-ils compatibles avec de vieux boisseaux, ou faut-il tuber et se référer à la DTU 24-1 ?

[cornychon]

Le foyer fermé + extracteur d'air chaud c'est bien mais en effet, savoir que la fumée sort tout là haut à 200 ou 300° ça me fait un peu mal au.......

Pour déterminer les pertes de chaleur il faut connaître la température et le débit des gaz brûlés. Mais s'engager dans ce genre de relevé n'est pas nécessaire.

Il faut savoir que le rendement d'un poêle à bois est d'environ 80%.
Un poêle vendu pour 8 kW nominal correspond à 8 kWh restitués dans ta maison et 2 kWh qui s'échappe par le conduit de fumée.
Pour le reste j'ai déjà donné mon avis.

[chataxe]

Bonjour,
Je reviens quant même sur l’isolation mais toujours en extérieur pour les avantages que tu as bien compris.
En isolant, tu peux diviser par 2 ou 3 ton besoin énergétique, ce qui se traduit par un foyer 3 moins puissant ou 3 fois moins longtemps à bruler, 3 fois moins de conso de bois et maison 3 restant chaude 3 fois plus longtemps (en résumé rapide)
Par contre ce qui est certain c’est que tu ne doit pas avec tes murs isoler avec un isolant étanche à la vapeur d’eau.
Mais ce n’est pas un problème car les matériaux ne manque pas (paille, ouate de cellulose, laines de bois…..) et pour la finition c’est aussi comme tu veux (bardage bois, bardage ardoises, bardage métallique avec enduit traditionnel à la chaux, enduit directe sur isolant…)
L’enduit chanvre chaux ou chanvre terre ou…. (mise à par le coté esthétique) n’ont vraiment un intérêt thermique que pour je dirais des mur monté en pierre ou brique et sans isolation extérieur, car ils vont couper la sensation de mur froid, mais toi avec tes murs, tu ne dois déjà plus avoir cette sensation, non ?
Il serait bien aussi que tu descendes un isolant type poly..ou liège le long de tes fondation, ainsi cela isole ton sol et toujours sans pont thermique Isolation périphérique des fondations
et pendant que j’y suis, au cas ou tu ne connaisses pas Isolation en sarking.
Et Rome ne c'est pas fait en 1 jourcomme on dit donc tu peux aussi étaler les travaux


Pour revenir à ce qui t’inquiète.

Ma question essentielle demeure, avec cette maison à trois niveaux, quel système de chauffage au bois (sans circuit d'eau donc air) est le plus adapté ?

Adapté, oui surement (a voir quant même avec tes plans intérieurs)
Mais le PLUS adapté, il n’y a que toi qui peux le dire.
Cela restera un chauffage bûche donc avec les contraintes de ce combustible, qui ne sont pas négligeable (suivant temps dispo, état de santé…)
Le PDM te demandera en moyenne un feu par jour
Le PDM ou le poêle sont des chauffages simples donc pas de T° constante toute l’année au degré près

Coté écologique, si la combustion du bois est neutre en CO2, il faut faire attention de bien bruler (pas de feux continus) pour ne pas envoyiez des gaz polluants.

Le chauffage solaire étant bien sur la seule énergie vraiment neutre en pollution (hormis de petit moteur à faire tourner) donc bien sur si possible à mettre en 1er, avec par exemple une véranda au Sud, les panneaux solaire à air qui sont facilement réalisable soit même…… Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet et http://fr.tunnelsagalets.wikia.com/w...A0_galets_Wiki

Après si tu veux une température toujours consente, ou moins de contrainte… tu peux rester avec les tunnels ou sinon, passer à un chauffage centrale.
Et la encore suivants tes préférences chaudière bois buche, ou pellet ou fioul ou…… ou convecteur…

Le PDM, qui est totalement séduisant, surtout avec la plaque de cuisinière, ne convient-il pas à une maison de type loft + combles éventuels ? Je n'ai pas lu de système de distribution d'air chaud, à part (indirectement ?) la VMC double flux.

Un PDM convient très bien au loft car il chauffe beaucoup par rayonnement et ne convient pas aux maisons trop cloisonnées.
Mais dans ton cas, le but sera de chauffer ton mur central qui lui rayonnera, mais évidement si tout tes étages ne sont constitué que de petites pièces ce ne sera pas le top, même si à la longue les murs extérieur vont eux aussi transmettre la chaleur (surtout si isolés extérieurement)
Dans ta région la DF n’est pas forcement une bonne solution Les standards énergétiques sont-ils pertinents?

Mais n'y a-t-il pas une possibilité intermédiaire entre ces PDM et le foyer fermé ? Et, question pour laquelle je n'ai pas vu la réponse : les PDM sont-ils compatibles avec de vieux boisseaux, ou faut-il tuber et se référer à la DTU 24-1 ?

Pour résumer, un PDM est à la base un foyer fermé, mais la grosse différence avec les foyers fermés ordinaires, c’est qu’il garde une forte T° dans le foyer pour bien bruler le max de gaz et donc les fumées sortent très chaudes et se sont elles qui donneront les calories au poêle.
Il y a aussi les PDM type allemand dont la base est un foyer (fonte ou chamotte) come ici ou ici

Un conduit de fumée, doit toujours être en bonne état (PDM ou pas et vieux ou pas)
Si tu as des boisseaux, c’est que ton conduis est sur le mur pas dedans c’est bien ca ?
Une des possibilités, est que tu te faces un conduit en brique pleine et ce sera lui qui chauffera, ou suivant l’état de tes boisseau, que tu leur rajoute de la masse autour
Mais n’hésites pas à contacté Jéréminoven soit sur ce forum en MP ou sur son site

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