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climatisation réversible




  1. #1
    bertrand17

    climatisation réversible

    Bonjour
    je voudrais les conseils de ceux qui ont opté pour le clim réversible car j'ai eu la visite d'un commercial vivrelec qui m'en a proposé une DAIKIN qui est soit disant le top, et patati et patata....
    j'ai un pavillon plein pied de 1997 et de 95m2, il me faut donc une puissance de 7000W je crois et il me l'a proposé au prix de 6000€ environ avec l'installation ce qui me semble quand même cher....
    est ce les prix généralement pratiqués?
    d'autres marques sont elles aussi fiables?(car je regarde un peu les prix et ils me semble qu'il y a quand même une grande fourchette de varaiation..)
    quels sont les paramètres a vérifier sur les clim pour etre sur que la facture d edf baisse et que le chauffage et de bonne qualité (il parait qu'avec ce systeme l'air chaud est bien répartit du sol au plafond)

    merci a tous ceux qui pourrnt m'éclairer...
    salut a tous

    -----


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  3. #2
    jean_marc

    Re : climatisation réversible

    Bonjour,

    La climatisation à air pulsé (réversible ou pas) a l'inconvénient de faire du bruit. Souhaitez-vous un système de chauffage bruyant ?

    En mode chauffage, le système est équivalent aux anciennes pompes à chaleur "systeme PERCHE", qui fonctionnaient particulièrement mal : bruyantes et très mauvais rendement, du fait d'un échangeur extérieur à air.

    Si vous voulez un système d echauffage économique, la pompe à chaleur est une bonne solution, mais uniquement avec échangeurs extérieurs et intérieusr enterrés (dans le jardin et dans la dalle du plancher).

    Pour la clim, on n'a pas trop le choix : echangeur air, et soufflage pulsé à l'intérieur !

    Amicalement. Jean-Marc.

  4. #3
    bertrand17

    Re : climatisation réversible

    oui mais pour ce systeme il me faudrait tout casser...j'ai une terrasse tout le devant de ma maison qui me bloqurait l'acces au jardin...
    pour le bruit, la clim qu'on m'a proposé est soit disant silencieuse...qu'est ce que tu entend par bruyante, c'est vraiment génant?


  5. #4
    claude27

    Re : climatisation réversible

    Citation Envoyé par bertrand17
    Bonjour
    je voudrais les conseils de ceux qui ont opté pour le clim réversible car j'ai eu la visite d'un commercial vivrelec qui m'en a proposé une DAIKIN qui est soit disant le top, et patati et patata....
    j'ai un pavillon plein pied de 1997 et de 95m2, il me faut donc une puissance de 7000W je crois et il me l'a proposé au prix de 6000€ environ avec l'installation ce qui me semble quand même cher....
    est ce les prix généralement pratiqués?
    d'autres marques sont elles aussi fiables?(car je regarde un peu les prix et ils me semble qu'il y a quand même une grande fourchette de varaiation..)
    quels sont les paramètres a vérifier sur les clim pour etre sur que la facture d edf baisse et que le chauffage et de bonne qualité (il parait qu'avec ce systeme l'air chaud est bien répartit du sol au plafond)merci a tous ceux qui pourrnt m'éclairer...
    salut a tous

    bonjour,

    j' ai fait installer en oct 2003 , juste après la canicule un système réversible DAIKIN multisplit ( une unité ext inverter et 4 unités intérieures différentes en puissance : 2 dans la salle séjour, une dans une chambre r d c et une dans l' entrée qui via la mezzanine chauffe aussi l' étage ( il faut donc laisser les portes des chambres ouvertes ) .
    J' ai eu le loisir il y a qqs mois de détailler cette installation sur ce forum, mais je récapitule :
    - unité estérieure inverter 4MX80H: 9kw nom de froid et 10 kw nom de chaud
    - prix de l' installation ( une un ext et 4 unités int ) + tuyaux, raccordement, mise en service : 7100 euros TTc avec tva à 5.5%
    - bruit : la ventilation est à plusieurs vitesses . c' est sur que si on met à vitesse max, celà souffle et fait du bruit . c' était l' inquiétude de mon épouse . Mais quand on utilise la vitesse " soft " ce qui est amplement suffisant , on n' entend STRICTEMENT rien !
    par ailleurs l' unité ext qui est montée de manière murale, adossée au mur de la chambre du bas , sous un préau ouvert extérieur, est bien isolée phoniquement et en prétant VRAIMENT l' oreille on n' entend qu' très très faible ronron !
    - on ne l' a pas utilisée en " froid " , la maison étant suffisamment isolée; quand il fait chaud, on ferme portes et fenêtres et volets , et avec 32 ° dehors, on maintient aisément 24/25 dedans avec le seul fonctionnement des unités en mode " ventilation " , et un ventilateur de plafond dans le salon que nous avions auparavant .
    - en mode chauffage l' hiver , on ne pousse pas la puissance , on met en " auto " à 19° et quand la température ext descend en dessous de 8 à 10 ° , le soir, on soulage avec un insert salon de 9kw et du bois en réserve , qui viennent donc en appui pour soulager la consommation d' électricité .
    - avec des unités intérieures en applique haute ( donc pas besoin de place au sol le long des murs ), c' est parfait . les éléments sont estéthiques et on les oublie vite .
    - je ne sais pas dire si on a gagné ou perdu en consommation électrique , car les saisons hivernales n' étaient pas forcément comparables et d' autres éléments sont entrés en jeu que je ne sais pas apprécier , mais en confort il n' y a rien à redire !

    pour d' autres détails , à ton service en " privé " .( envoyer message " privé " pou avoir n° de mail ou de tél ! )

    ps: on m' avait aussi proposé du matériel Panasonic ( même installateur ) , similaire en performances , mais légèrement plus cher à l' époque . il y a aussi du matériel espagnol " ROCA " , moins connu qui parait il est aussi pas mal . Quoi qu' il en soit, tous les groupes sont japonais !!!! Mitsubishi, Panasonic, Hitachi ....,
    tous ces prix ont du baissé vu la plus grande diffusion de ces matériels à présent . on trouve des ensembles monosplit chez brico à 400 ou 500 euros !

    claud e27

  6. #5
    bertrand17

    Re : climatisation réversible

    salut claude et merci pour toutes ses précisions..
    donc si tu as pu t'équiper pour 7100€ avec 4 unités intérieures et une unité qui te restitue 10 KW en chaud, le prix que l'on m'a proposé est assez élevé non pour une seule unité intérieure et une puissance de 7.5 KW, non??
    une monosplit acheté chez brico est il aussi efficace au niveau du rendu? de la conso?
    en fait est ce qu'il suffit de trouver un monosplit de conso 750w qui l'en restitue 7.5KW pour etre sur que çà chauffe bien en coutant pas trop, ou y'a t'il d'autres parametre a prendre en compte???
    @+
    bertrand17

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    claude27

    Re : climatisation réversible

    Citation Envoyé par bertrand17
    salut claude et merci pour toutes ses précisions..
    en fait est ce qu'il suffit de trouver un monosplit de conso 750w qui l'en restitue 7.5KW pour etre sur que çà chauffe bien en coutant pas trop, ou y'a t'il d'autres parametre a prendre en compte???
    @+
    bertrand17
    est ce une coquile ? 750 watts .
    le rendement de ce genre de produit est de 2 à 2.5 , voire 3 pour les meilleurs produits . on ne peut donc pas restituer 7.5 KW en en consommant que 0.750 !!! totalement impossible .
    Je ne sais pas ce que valent les nouveaux produits qu' on voir en vente maintenant dans les brico , Leroy merlin , Castos ou autres ...
    je sais ce qu' ils coûtent , mais pas ce qu' ils " valent " en performance et en fiabilité !
    s' il s' agit d' une simple unité monosplit , on peut tenter le coup .
    S' il s' agit de faire un investissement " lourd " pour équiper une maison de plusieurs unités , mieux vaut faire appel à un chauffagiste / climatiste " connu et de renom, mettant en oeuvre avec matériel réputé ( Daikin, Pana , etc ) , car il y a aussi une garantie , des aides de l' EDF , une maintenance annuelle à faire , etc .
    j' avais fait faire un devis mars 2004 pour une installation monosplit sur une nouvelle construction que nous faisons , par le même installateur, il y en avait pour 3283 euros TTC , tva à 19.6 % ( construction neuve ). unité extérieure de puissance nominale 3.5 kw en froid et 4.2 en chaud ( p absorbée: 1.16 en froid et 1.23 en chaud ) , donc rendement de 3 environ

    claude

  9. #7
    domyjo

    Re : climatisation réversible

    bonjour
    j'ai l'intention d'installer la clim chez moi (appart). j'ai l'opportunité de pouvoir acheter le matériel a prix interessant. j'aimerai le faire par mes propres moyens. si quelqu'un la déjà fait qu'il me donne des conseils.merci d'avance.
    le problème c'est l'acquisition pompe à vide necessaire à l'installation.

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  11. #8
    xfreeman

    Re : climatisation réversible

    Bonjour,

    Peut on installer l'unité exterieure d'une clim revesible dans une cave ?

    En effet l'air puisé y serait frais en été et plus chaud que dehors en hiver d'où un rendement bien meilleur et une conso en baisse.

  12. #9
    claude27

    Re : climatisation réversible

    Citation Envoyé par domyjo
    bonjour
    j'ai l'intention d'installer la clim chez moi (appart). j'ai l'opportunité de pouvoir acheter le matériel a prix interessant. j'aimerai le faire par mes propres moyens. si quelqu'un la déjà fait qu'il me donne des conseils.merci d'avance.
    le problème c'est l'acquisition pompe à vide necessaire à l'installation.
    on trouve maintenant dans le commerce des unités monosplit en deux morceaux ( unité intérieure et unité extérieure ) , avec tuyauterie souple fournie ( env 5 à 10m ) prêts à être raccordés sans nécessité de faire le vide dans les tuyaux !

  13. #10
    claude27

    Re : climatisation réversible

    Citation Envoyé par xfreeman
    Bonjour,

    Peut on installer l'unité exterieure d'une clim revesible dans une cave ?

    En effet l'air puisé y serait frais en été et plus chaud que dehors en hiver d'où un rendement bien meilleur et une conso en baisse.
    je ne pense pas , car l' unité extérieure , brasse qss m3 d' air à l' heure , et le volume d' air de la cave serait donc vite épuisé , s' il n' y a pas régénération avec communication avec l' extérieur !!!
    l' hiver , au bout de peu de temps , la cave sera transformée en congélateur , et il n' y aura plus de calories à prélever , et l' été , celà sera vite une fournaise ...
    fausse bonne idée donc .

  14. #11
    xfreeman

    Re : climatisation réversible

    Merci pour cette réponse : je pensais bien sûr à une grande cave (60m cube) ventilée qui servirait de sas pour tempérer l'air.

    pas grave qu'elle chauffe et refroidisse car elle ne sert à rien (sous un garage)

  15. #12
    claude27

    Re : climatisation réversible

    Citation Envoyé par xfreeman
    Merci pour cette réponse : je pensais bien sûr à une grande cave (60m cube) ventilée qui servirait de sas pour tempérer l'air.

    pas grave qu'elle chauffe et refroidisse car elle ne sert à rien (sous un garage)
    aucune des notices dont je dispose , n' indique le débit d' air de l' unité extérieure .
    mais 60m3, même si celà parait beaucoup , en circuit clos , celà risque de faire peu , et très vite , en mode chauffage , la température de la cave va baisser , il y aura de moins en moins de calories à extraire et on risque de descendre très vite en deçà de la temp ambiante extérieure , ce qui va à l' encontre du but recherché .( l' inverse en mode clim ) .
    il faudrait demander à un spécialiste .
    on peut aussi faire le calcul : un volume de 60m3 d' air à 15°, dans lequel on prélève , disons 5kw par heure , de combien la température baisse t elle ?
    il faut que je ressorte mes cours de thermo ! c' est loin !!!

  16. #13
    villebrequin

    Re : climatisation réversible

    Citation Envoyé par claude27
    bonjour,

    - en mode chauffage l' hiver , on ne pousse pas la puissance , on met en " auto " à 19° et quand la température ext descend en dessous de 8 à 10 ° , le soir, on soulage avec un insert salon de 9kw et du bois en réserve , qui viennent donc en appui pour soulager la consommation d' électricité .

    claud e27

    Bonjour Claude,
    Ma chaudière ayant 23 ans, je pense à la renouveller, mais je me renseigne sur les PAC. Je me pose une question.
    Tu dis que à 8-10°, tu soulage ta PAC en faisant un feu de bois. Mais alors comment fais-tu lorsque la température descend à -10° voire -15° ? La PAC parviendrait-elle seule à chaffer ta maison ou du moins les pièces principales?
    Merci pour ta réponse Claude.
    Michel.

  17. #14
    claude27

    Re : climatisation réversible

    Citation Envoyé par villebrequin
    Bonjour Claude,
    Ma chaudière ayant 23 ans, je pense à la renouveller, mais je me renseigne sur les PAC. Je me pose une question.
    Tu dis que à 8-10°, tu soulage ta PAC en faisant un feu de bois. Mais alors comment fais-tu lorsque la température descend à -10° voire -15° ? La PAC parviendrait-elle seule à chaffer ta maison ou du moins les pièces principales?
    Merci pour ta réponse Claude.
    Michel.

    la notice de fonctionnement des matériels DAIKIN indique que le système est en mesure de fonctionner jusqu' à une température extérieure de - 15°c .
    heureusement , habitant dans l' eure , nous n' avons quasiment jamais d' hiver où la température descend au dessous de - 5° et seulement qqs jours par an .
    La dernière " glaciation " remonte à 1987 où il a a fait une nuit - 25 °à LOUVIERS , ( la canalisation d' arrivée d' eau a gelé dans la cave non isolée , et j' ai retrouvé le matin au moment de partir au boulot mes durites de voiture dures comme du béton . j' ai du les dégeler au sèche cheveu et mes tuyaux d' eau au soudogaz !!! )
    mais je n' avais pas encore à l' époque ma clim chauffage réversible .
    Mais surement , aux basses températures extérieures , si le système est encore opérationnel ( d' après la notice ) il doit avoir un rendement nettement moins bon et fonctionner en consommant plus d' électricité .
    Comme nous disposons dans la salle / salon d' une cheminée avec insert , et du bois à profusion , il est normal que nous soulagions le système réversible en fin d' après midi et le soir , non pas parce qu' il ne pourrait pas fonctionner convenablement , mais uniquement par souci d' économie d' électricité.
    Comme le système gère son fonctionnement en fonction de la température ambiante dans la pièce , toutes calories amenées par ailleurs pour atteindre la température de consigne n' ont pas a être fournies par lui !

  18. #15
    Garion

    Re : climatisation réversible

    Citation Envoyé par claude27
    .
    on peut aussi faire le calcul : un volume de 60m3 d' air à 15°, dans lequel on prélève , disons 5kw par heure , de combien la température baisse t elle ?
    il faut que je ressorte mes cours de thermo ! c' est loin !!!
    Aïe ! Oui, faut ressortir les cours de thermo, car déja, ce n'est pas 5kW par heure, mais 5 kWh (on multiplie les kilowatts par les heures, on ne les divise pas).

    La capacité de l'air est de 0.34 Wh / (m3.K).
    Donc pour 60 m3, un degré d'écart correspond à 20,4 Wh, cela nous fait donc 250°C de moins pour 5 kWh
    Mais en fait, en toute rigueur, il faudrait tenir compte aussi de la capacité des parois qui vont libérer de la chaleur et du fait qu'au bout d'une certaine baisse, le rendement va s'effondrer.

  19. #16
    ngocnga

    Re : climatisation réversible

    Bonjour,

    Je suis à la recherche d'un système bisplit, le prix de ton installation, claude27, me semble raisonnable par rapport à d'autres devis, pourrais tu me donner les coordonnees de l'installateur ( probleme, je suis dans le 94, peut etre n'intrvient il pas dans ce secteur )

    Merci d'avance

    Fred

  20. #17
    claude27

    Re : climatisation réversible

    Citation Envoyé par Garion
    Aïe ! Oui, faut ressortir les cours de thermo, car déja, ce n'est pas 5kW par heure, mais 5 kWh (on multiplie les kilowatts par les heures, on ne les divise pas).

    .
    je me suis effectivement mal exprimé :
    je voulais dire : un groupe qui prélève 5kWh , chaque heure .... dans un système clos ( la cave ) , la temp baisse de combien de degrés chaque heure ???

  21. #18
    wizz

    Re : climatisation réversible

    j'appuie la remarque de claude27

    Pendant l'été:
    un groupe qui injecte 5kWh , chaque heure .... dans un système clos ( la cave ) , la temp grimpe de combien de degrés chaque heure ??? Combien de temps va-t-elle rester fraiche?

  22. #19
    Garion

    Re : climatisation réversible

    Ben, j'ai répondu dans mon post. Si la cave fait 60 m3, on a ça nous fait 250°C d'écart (en plus ou en moins, si on injecte ou prélève les kWh), mais dans la réalité, l'air transfère sa chaleur avec les parois, il faut donc connaitre les caractéritiques des parois.
    De toute façon, comme je l'ai déja dit, le rendement la pompe s'effondre et tombe à zéro très rapidement dans ces cas là.

  23. #20
    claude27

    Re : climatisation réversible

    Citation Envoyé par Garion
    Ben, j'ai répondu dans mon post. Si la cave fait 60 m3, on a ça nous fait 250°C d'écart (en plus ou en moins, si on injecte ou prélève les kWh), mais dans la réalité, l'air transfère sa chaleur avec les parois, il faut donc connaitre les caractéritiques des parois.
    De toute façon, comme je l'ai déja dit, le rendement la pompe s'effondre et tombe à zéro très rapidement dans ces cas là.
    c' est bien ce qu' il fallait démontrer.
    une PAC ne peut fonctionner qu' avec un réservoir de calories important , donc le milieu ambiant , le sol , un cours d' eau , mais pas en " vase clos "!

  24. #21
    tatane72

    Re : climatisation révers ble

    bonjour

    je souhaite monter une climatisation révérsible de 32 m² plaffonier.Ma charpente est en fermette,mes murs en siporex(beton cellulaire)

    Que doi-je acheter?j'ai un budget entre 2300 et 3000 €

    merci

  25. #22
    tatane72

    Re : climatisation révers ble

    personne!!

    Il faudrait sans doute créer un nouveau message avec un titre explicite
    Dernière modification par monnoliv ; 01/10/2005 à 20h04.

  26. #23
    fmayet

    Thumbs down Re : climatisation réversible

    Juste pour dire qu'il faut faire très attention. J'ai dû récemment changer de climatiseur split réversible pour mon théâtre et la société Proclim Show m'a fait la meilleur offre pour mes 2 unités (2 pièces de 70 m2 recevant) seulement voilà :

    - Les techniciens n'étaient pas capable de trouver mon adresse (LYON !) et après 6h de retard (!!) sont repartis car ils n'avaient pas le bon matériel . Une semaine plus tard ils m'installent la climatisation mais 10 minutes après leur départ, une des deux clims s'est mis à fuire car le tuyau d'évacuation avait été sectionné à l'intérieur de la gaine ! Après 1 semaine et 2 lapins, le technicien répare le tuyau et s'en va sans aucun avertissement et en laissant le lieu grand ouvert !

    Bon ça aurait pu en resté là, mais non ! l'unité extérieur du premier split s'est mis à fuir abondament sur l'unité extérieur du second provocant des projections abondantes et des petites inondations et des courts jus à n'en plus finir. Pour couronné le tout mon premier split s'est remis à fuir à l'intérieur et le second disjoncte toutes le 30s et ne chauffe pratiquement plus.

    Le commercial ne répond plus depuis trois mois, le charger d'affaire est injoignable.

    Je pensait avoir fait au basmot 2000e d'économie, finalement j'en ai bien perdu 7000 !

    Faite donc très attention à la société commerciale, mieux vaut être sûr de ses références. En l'occurence cette société, Proclim Show, n'a pas an, ce qui explique leur inexpérience, la catastrophe commerciale.

    Si quelqu'un a aussi eu des déboires avec cette société, je serait d'accord pour qu'on se mette en contact afin d'entamer une action commune.

  27. #24
    Tompit

    Re : climatisation réversible

    Bonjour,

    Voila, je suis intérresé par l'installation d'une climatisation réversible, et j'ai entendu parler d'un "crédit d'impôt", à combien s'élève t'il ?

    Autre question, au sujet du coût de l'entretien d'une une clim (disons comme celle de claude 27)
    filtre, recharge de gaz, durée de vie du compresseur...etc

    D'avance Merci

  28. #25
    sirkan

    Re : climatisation réversible

    Citation Envoyé par Tompit Voir le message
    Bonjour,

    Voila, je suis intérresé par l'installation d'une climatisation réversible, et j'ai entendu parler d'un "crédit d'impôt", à combien s'élève t'il ?
    le crédit d'impot d'eleve a 40% du prix du matériel uniquement et pas de la main d'oeuvre.
    Il faut savoir aussi que pour en béneficier lors de la mise en route il faut avoir une certification de conformité de l'installateur.
    Derniere chose si le credit d'impot depasse le montant des impots que tu dois payer l'etat te donne un cheque de complement.

    voila j'espere avoir repondu à ta question

  29. #26
    Yves82
    Invité

    Re : climatisation réversible

    Bonjour, inscrit sur le forum que je decouvre que depuis hier soir,
    je d'etre prospecté par un commercial qui vente les mérites du systeme "clim reversible", les chifres en matière d'éconnomie sont énorme, de 1500€ pour le chauffage convecteurs on passerai a 350€ avec le reversivre.
    En dehors des details que je vois sur le forum, quel sont vos constats apres avoir passé un voir plusieurs hivers.
    Merci d'avance

  30. #27
    Yves82
    Invité

    Re : climatisation réversible

    Citation Envoyé par Yves82 Voir le message
    Bonjour, inscrit sur le forum que je decouvre que depuis hier soir,
    je viens d'etre prospecté par un commercial qui vente les mérites du systeme "clim reversible", les chifres en matière d'éconnomie sont énorme, de 1500€ pour le chauffage convecteurs on passerai a 350€ avec le reversivre.
    En dehors des details que je vois sur le forum, quel sont vos constats apres avoir passé un voir plusieurs hivers.
    Merci d'avance
    Bjr, apres 2 jours je n'ose pas penser d'avoir posé une question absurbe!!!!

  31. #28
    lulu8383

    Re : climatisation réversible

    Bonjour,

    Je vous conseille ce site : désolé ceci est une pub commerciale donc supprimé par la modo, voir la charte, il y a des prix très intéressants.
    Dernière modification par richard 31 ; 12/03/2007 à 08h42.

  32. #29
    Climvoydar

    Smile Re : climatisation réversible

    Bonjour,

    Je projette de faire installer une climatisation réversible air/air pour chauffer mon habitation. Sur le marché il existe une multitude de matériels: mitshubishi, hitachi,daikin,lg.
    Existe t il un document comparatif pour ces différentes marques sur: le bruit, la durée de vie , les fonctionnalités ?

    Merci.

  33. #30
    proclim show

    Re : climatisation réversible

    Citation Envoyé par Tompit Voir le message
    Bonjour,

    Voila, je suis intérresé par l'installation d'une climatisation réversible, et j'ai entendu parler d'un "crédit d'impôt", à combien s'élève t'il ?

    Autre question, au sujet du coût de l'entretien d'une une clim (disons comme celle de claude 27)
    filtre, recharge de gaz, durée de vie du compresseur...etc

    D'avance Merci
    le credit d'impôt est de 50% sur le matériel. Quelques obligations sont à remplir pour bénéficier de cet avantage (cop supérieur à 3, puissance de la pompe à chaleur supérieur à 5 KW et il faut qu'elle soit inverter et il faut équiper toutes les pièces de vie supérieure à 10m²)

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