climatisation réversible

[bertrand17]

Bonjour
je voudrais les conseils de ceux qui ont opté pour le clim réversible car j'ai eu la visite d'un commercial vivrelec qui m'en a proposé une DAIKIN qui est soit disant le top, et patati et patata....
j'ai un pavillon plein pied de 1997 et de 95m2, il me faut donc une puissance de 7000W je crois et il me l'a proposé au prix de 6000€ environ avec l'installation ce qui me semble quand même cher....
est ce les prix généralement pratiqués?
d'autres marques sont elles aussi fiables?(car je regarde un peu les prix et ils me semble qu'il y a quand même une grande fourchette de varaiation..)
quels sont les paramètres a vérifier sur les clim pour etre sur que la facture d edf baisse et que le chauffage et de bonne qualité (il parait qu'avec ce systeme l'air chaud est bien répartit du sol au plafond)

merci a tous ceux qui pourrnt m'éclairer...
salut a tous

[jean_marc]

Bonjour,

La climatisation à air pulsé (réversible ou pas) a l'inconvénient de faire du bruit. Souhaitez-vous un système de chauffage bruyant ?

En mode chauffage, le système est équivalent aux anciennes pompes à chaleur "systeme PERCHE", qui fonctionnaient particulièrement mal : bruyantes et très mauvais rendement, du fait d'un échangeur extérieur à air.

Si vous voulez un système d echauffage économique, la pompe à chaleur est une bonne solution, mais uniquement avec échangeurs extérieurs et intérieusr enterrés (dans le jardin et dans la dalle du plancher).

Pour la clim, on n'a pas trop le choix : echangeur air, et soufflage pulsé à l'intérieur !

Amicalement. Jean-Marc.

[bertrand17]

oui mais pour ce systeme il me faudrait tout casser...j'ai une terrasse tout le devant de ma maison qui me bloqurait l'acces au jardin...
pour le bruit, la clim qu'on m'a proposé est soit disant silencieuse...qu'est ce que tu entend par bruyante, c'est vraiment génant?

[claude27]

Envoyé par bertrand17

Bonjour
je voudrais les conseils de ceux qui ont opté pour le clim réversible car j'ai eu la visite d'un commercial vivrelec qui m'en a proposé une DAIKIN qui est soit disant le top, et patati et patata....
j'ai un pavillon plein pied de 1997 et de 95m2, il me faut donc une puissance de 7000W je crois et il me l'a proposé au prix de 6000€ environ avec l'installation ce qui me semble quand même cher....
est ce les prix généralement pratiqués?
d'autres marques sont elles aussi fiables?(car je regarde un peu les prix et ils me semble qu'il y a quand même une grande fourchette de varaiation..)
quels sont les paramètres a vérifier sur les clim pour etre sur que la facture d edf baisse et que le chauffage et de bonne qualité (il parait qu'avec ce systeme l'air chaud est bien répartit du sol au plafond)merci a tous ceux qui pourrnt m'éclairer...
salut a tous

bonjour,

j' ai fait installer en oct 2003 , juste après la canicule un système réversible DAIKIN multisplit ( une unité ext inverter et 4 unités intérieures différentes en puissance : 2 dans la salle séjour, une dans une chambre r d c et une dans l' entrée qui via la mezzanine chauffe aussi l' étage ( il faut donc laisser les portes des chambres ouvertes ) .
J' ai eu le loisir il y a qqs mois de détailler cette installation sur ce forum, mais je récapitule :
- unité estérieure inverter 4MX80H: 9kw nom de froid et 10 kw nom de chaud
- prix de l' installation ( une un ext et 4 unités int ) + tuyaux, raccordement, mise en service : 7100 euros TTc avec tva à 5.5%
- bruit : la ventilation est à plusieurs vitesses . c' est sur que si on met à vitesse max, celà souffle et fait du bruit . c' était l' inquiétude de mon épouse . Mais quand on utilise la vitesse " soft " ce qui est amplement suffisant , on n' entend STRICTEMENT rien !
par ailleurs l' unité ext qui est montée de manière murale, adossée au mur de la chambre du bas , sous un préau ouvert extérieur, est bien isolée phoniquement et en prétant VRAIMENT l' oreille on n' entend qu' très très faible ronron !
- on ne l' a pas utilisée en " froid " , la maison étant suffisamment isolée; quand il fait chaud, on ferme portes et fenêtres et volets , et avec 32 ° dehors, on maintient aisément 24/25 dedans avec le seul fonctionnement des unités en mode " ventilation " , et un ventilateur de plafond dans le salon que nous avions auparavant .
- en mode chauffage l' hiver , on ne pousse pas la puissance , on met en " auto " à 19° et quand la température ext descend en dessous de 8 à 10 ° , le soir, on soulage avec un insert salon de 9kw et du bois en réserve , qui viennent donc en appui pour soulager la consommation d' électricité .
- avec des unités intérieures en applique haute ( donc pas besoin de place au sol le long des murs ), c' est parfait . les éléments sont estéthiques et on les oublie vite .
- je ne sais pas dire si on a gagné ou perdu en consommation électrique , car les saisons hivernales n' étaient pas forcément comparables et d' autres éléments sont entrés en jeu que je ne sais pas apprécier , mais en confort il n' y a rien à redire !

pour d' autres détails , à ton service en " privé " .( envoyer message " privé " pou avoir n° de mail ou de tél ! )

ps: on m' avait aussi proposé du matériel Panasonic ( même installateur ) , similaire en performances , mais légèrement plus cher à l' époque . il y a aussi du matériel espagnol " ROCA " , moins connu qui parait il est aussi pas mal . Quoi qu' il en soit, tous les groupes sont japonais !!!! Mitsubishi, Panasonic, Hitachi ....,
tous ces prix ont du baissé vu la plus grande diffusion de ces matériels à présent . on trouve des ensembles monosplit chez brico à 400 ou 500 euros !

claud e27

[bertrand17]

salut claude et merci pour toutes ses précisions..
donc si tu as pu t'équiper pour 7100€ avec 4 unités intérieures et une unité qui te restitue 10 KW en chaud, le prix que l'on m'a proposé est assez élevé non pour une seule unité intérieure et une puissance de 7.5 KW, non??
une monosplit acheté chez brico est il aussi efficace au niveau du rendu? de la conso?
en fait est ce qu'il suffit de trouver un monosplit de conso 750w qui l'en restitue 7.5KW pour etre sur que çà chauffe bien en coutant pas trop, ou y'a t'il d'autres parametre a prendre en compte???
@+
bertrand17

[claude27]

Envoyé par bertrand17

salut claude et merci pour toutes ses précisions..
en fait est ce qu'il suffit de trouver un monosplit de conso 750w qui l'en restitue 7.5KW pour etre sur que çà chauffe bien en coutant pas trop, ou y'a t'il d'autres parametre a prendre en compte???
@+
bertrand17

est ce une coquile ? 750 watts .
le rendement de ce genre de produit est de 2 à 2.5 , voire 3 pour les meilleurs produits . on ne peut donc pas restituer 7.5 KW en en consommant que 0.750 !!! totalement impossible .
Je ne sais pas ce que valent les nouveaux produits qu' on voir en vente maintenant dans les brico , Leroy merlin , Castos ou autres ...
je sais ce qu' ils coûtent , mais pas ce qu' ils " valent " en performance et en fiabilité !
s' il s' agit d' une simple unité monosplit , on peut tenter le coup .
S' il s' agit de faire un investissement " lourd " pour équiper une maison de plusieurs unités , mieux vaut faire appel à un chauffagiste / climatiste " connu et de renom, mettant en oeuvre avec matériel réputé ( Daikin, Pana , etc ) , car il y a aussi une garantie , des aides de l' EDF , une maintenance annuelle à faire , etc .
j' avais fait faire un devis mars 2004 pour une installation monosplit sur une nouvelle construction que nous faisons , par le même installateur, il y en avait pour 3283 euros TTC , tva à 19.6 % ( construction neuve ). unité extérieure de puissance nominale 3.5 kw en froid et 4.2 en chaud ( p absorbée: 1.16 en froid et 1.23 en chaud ) , donc rendement de 3 environ

claude

[domyjo]

bonjour
j'ai l'intention d'installer la clim chez moi (appart). j'ai l'opportunité de pouvoir acheter le matériel a prix interessant. j'aimerai le faire par mes propres moyens. si quelqu'un la déjà fait qu'il me donne des conseils.merci d'avance.
le problème c'est l'acquisition pompe à vide necessaire à l'installation.

[xfreeman]

Bonjour,

Peut on installer l'unité exterieure d'une clim revesible dans une cave ?

En effet l'air puisé y serait frais en été et plus chaud que dehors en hiver d'où un rendement bien meilleur et une conso en baisse.

[claude27]

Envoyé par domyjo

bonjour
j'ai l'intention d'installer la clim chez moi (appart). j'ai l'opportunité de pouvoir acheter le matériel a prix interessant. j'aimerai le faire par mes propres moyens. si quelqu'un la déjà fait qu'il me donne des conseils.merci d'avance.
le problème c'est l'acquisition pompe à vide necessaire à l'installation.

on trouve maintenant dans le commerce des unités monosplit en deux morceaux ( unité intérieure et unité extérieure ) , avec tuyauterie souple fournie ( env 5 à 10m ) prêts à être raccordés sans nécessité de faire le vide dans les tuyaux !

[claude27]

Envoyé par xfreeman

Bonjour,

Peut on installer l'unité exterieure d'une clim revesible dans une cave ?

En effet l'air puisé y serait frais en été et plus chaud que dehors en hiver d'où un rendement bien meilleur et une conso en baisse.

je ne pense pas , car l' unité extérieure , brasse qss m3 d' air à l' heure , et le volume d' air de la cave serait donc vite épuisé , s' il n' y a pas régénération avec communication avec l' extérieur !!!
l' hiver , au bout de peu de temps , la cave sera transformée en congélateur , et il n' y aura plus de calories à prélever , et l' été , celà sera vite une fournaise ...
fausse bonne idée donc .

[xfreeman]

Merci pour cette réponse : je pensais bien sûr à une grande cave (60m cube) ventilée qui servirait de sas pour tempérer l'air.

pas grave qu'elle chauffe et refroidisse car elle ne sert à rien (sous un garage)

[claude27]

Envoyé par xfreeman

Merci pour cette réponse : je pensais bien sûr à une grande cave (60m cube) ventilée qui servirait de sas pour tempérer l'air.

pas grave qu'elle chauffe et refroidisse car elle ne sert à rien (sous un garage)

aucune des notices dont je dispose , n' indique le débit d' air de l' unité extérieure .
mais 60m3, même si celà parait beaucoup , en circuit clos , celà risque de faire peu , et très vite , en mode chauffage , la température de la cave va baisser , il y aura de moins en moins de calories à extraire et on risque de descendre très vite en deçà de la temp ambiante extérieure , ce qui va à l' encontre du but recherché .( l' inverse en mode clim ) .
il faudrait demander à un spécialiste .
on peut aussi faire le calcul : un volume de 60m3 d' air à 15°, dans lequel on prélève , disons 5kw par heure , de combien la température baisse t elle ?
il faut que je ressorte mes cours de thermo ! c' est loin !!!

[villebrequin]

Envoyé par claude27

bonjour,

- en mode chauffage l' hiver , on ne pousse pas la puissance , on met en " auto " à 19° et quand la température ext descend en dessous de 8 à 10 ° , le soir, on soulage avec un insert salon de 9kw et du bois en réserve , qui viennent donc en appui pour soulager la consommation d' électricité .

claud e27

Bonjour Claude,
Ma chaudière ayant 23 ans, je pense à la renouveller, mais je me renseigne sur les PAC. Je me pose une question.
Tu dis que à 8-10°, tu soulage ta PAC en faisant un feu de bois. Mais alors comment fais-tu lorsque la température descend à -10° voire -15° ? La PAC parviendrait-elle seule à chaffer ta maison ou du moins les pièces principales?
Merci pour ta réponse Claude.
Michel.

[claude27]

Envoyé par villebrequin

Bonjour Claude,
Ma chaudière ayant 23 ans, je pense à la renouveller, mais je me renseigne sur les PAC. Je me pose une question.
Tu dis que à 8-10°, tu soulage ta PAC en faisant un feu de bois. Mais alors comment fais-tu lorsque la température descend à -10° voire -15° ? La PAC parviendrait-elle seule à chaffer ta maison ou du moins les pièces principales?
Merci pour ta réponse Claude.
Michel.

la notice de fonctionnement des matériels DAIKIN indique que le système est en mesure de fonctionner jusqu' à une température extérieure de - 15°c .
heureusement , habitant dans l' eure , nous n' avons quasiment jamais d' hiver où la température descend au dessous de - 5° et seulement qqs jours par an .
La dernière " glaciation " remonte à 1987 où il a a fait une nuit - 25 °à LOUVIERS , ( la canalisation d' arrivée d' eau a gelé dans la cave non isolée , et j' ai retrouvé le matin au moment de partir au boulot mes durites de voiture dures comme du béton . j' ai du les dégeler au sèche cheveu et mes tuyaux d' eau au soudogaz !!! )
mais je n' avais pas encore à l' époque ma clim chauffage réversible .
Mais surement , aux basses températures extérieures , si le système est encore opérationnel ( d' après la notice ) il doit avoir un rendement nettement moins bon et fonctionner en consommant plus d' électricité .
Comme nous disposons dans la salle / salon d' une cheminée avec insert , et du bois à profusion , il est normal que nous soulagions le système réversible en fin d' après midi et le soir , non pas parce qu' il ne pourrait pas fonctionner convenablement , mais uniquement par souci d' économie d' électricité.
Comme le système gère son fonctionnement en fonction de la température ambiante dans la pièce , toutes calories amenées par ailleurs pour atteindre la température de consigne n' ont pas a être fournies par lui !

[Garion]

Envoyé par claude27

.
on peut aussi faire le calcul : un volume de 60m3 d' air à 15°, dans lequel on prélève , disons 5kw par heure , de combien la température baisse t elle ?
il faut que je ressorte mes cours de thermo ! c' est loin !!!

Aïe ! Oui, faut ressortir les cours de thermo, car déja, ce n'est pas 5kW par heure, mais 5 kWh (on multiplie les kilowatts par les heures, on ne les divise pas).

La capacité de l'air est de 0.34 Wh / (m3.K).
Donc pour 60 m3, un degré d'écart correspond à 20,4 Wh, cela nous fait donc 250°C de moins pour 5 kWh
Mais en fait, en toute rigueur, il faudrait tenir compte aussi de la capacité des parois qui vont libérer de la chaleur et du fait qu'au bout d'une certaine baisse, le rendement va s'effondrer.

[ngocnga]

Bonjour,

Je suis à la recherche d'un système bisplit, le prix de ton installation, claude27, me semble raisonnable par rapport à d'autres devis, pourrais tu me donner les coordonnees de l'installateur ( probleme, je suis dans le 94, peut etre n'intrvient il pas dans ce secteur )

Merci d'avance

Fred

[claude27]

Envoyé par Garion

Aïe ! Oui, faut ressortir les cours de thermo, car déja, ce n'est pas 5kW par heure, mais 5 kWh (on multiplie les kilowatts par les heures, on ne les divise pas).

.

je me suis effectivement mal exprimé :
je voulais dire : un groupe qui prélève 5kWh , chaque heure .... dans un système clos ( la cave ) , la temp baisse de combien de degrés chaque heure ???

[wizz]

j'appuie la remarque de claude27

Pendant l'été:
un groupe qui injecte 5kWh , chaque heure .... dans un système clos ( la cave ) , la temp grimpe de combien de degrés chaque heure ??? Combien de temps va-t-elle rester fraiche?